- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Когда к нам в часть приезжал Моисеев, то помимо "чемоданчика" с ним приехал "ЗиЛ" весь в антеннах.
Временные аспекты ответно-встречного удара
- Автор темы marinel
- Дата начала
Vanguard2000
Заблокирован
- Сообщения
- 213
- Адрес
- Новокузнецк
Основа системы «Периметр» — низкочастотная антенна, расположенная в горе Косьвинский камень.
https://demchenko2000.livejournal.com/1530.html
Аналог Зевса? Ну, который на Кольском полуострова. Там длина антенны, ЕМНИП, 5 км.
Vanguard2000
Заблокирован
- Сообщения
- 213
- Адрес
- Новокузнецк
И что вы хотите этим сказать?
Что 20 минут они сигнал будут передавать?
Бабуин382
Активный участник
- Сообщения
- 2.540
- Адрес
- г.Новосибирск
"Пусковая" группа сигналов, действительно, будет подаваться разными объектами на разных частотах. Углубляться дальше в эту тему не стОит....
Там вроде бы было наоборот. Пока сигнал есть -- всё нормально. А вот когда сигнал исчез... Знаете, как та канарейка, которую шахтёры в забой брали.
Vanguard2000
Заблокирован
- Сообщения
- 213
- Адрес
- Новокузнецк
Во время ремонта антенны, командного пункта она будет отключена в таком случае сможем нанести ответный удар?
А если диверсанты устроят помехи, то произойдет несанкционированный пуск?
Vanguard2000
Заблокирован
- Сообщения
- 213
- Адрес
- Новокузнецк
То есть эта антенна одновременно передает сообщения подводным лодкам через какие-то промежутки времени и при этом постоянно посылает сигналы различным пусковым установкам?
Касательно пусковых установок -- не знаю и врать не буду. А вот подводным лодкам -- вроде бы да. И есть высказывания, что именно прекращение сигнала служило командой на пуск. Канарейка в забое перестаёт чирикать -- значит содержание газов в забое превысило норму и пора спасаться. Как оно на самом деле -- кто его знает?
Бабуин382
Активный участник
- Сообщения
- 2.540
- Адрес
- г.Новосибирск
Нет.
Vanguard2000
Заблокирован
- Сообщения
- 213
- Адрес
- Новокузнецк
Мне на балансере тоже самое говорили, но у меня возникли вопросы про копирование сигнала и как будет происходить пуск ракет РВСН. Про копирование сказали здесь https://glav.su/forum/5/2015?page=1427 остаётся только разобраться с ракетами РВСН.
Бабуин382
Активный участник
- Сообщения
- 2.540
- Адрес
- г.Новосибирск
Почитал... Долго думал...В конце решил: разборки с ракетами РВСН до хорошего меня не доведут.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Зевс порой молчит, так что там несколько сложнее.
http://www.radioscanner.ru/forum/topic15128-3.html
Бабуин382 , как Вы относитесь вот к такому -
"Идея о том, что где-то в недрах Пентагона, с ведения политического руководства США отрабатывается первый ядерный удар баллистическими ракетами с подводных лодок, настолько чудовищна, что люди не хотят в неё верить. Начинаются вопросы, типа, "а они хоть раз так стреляли?", "а были ли испытания" и тому подобные вещи. Это всего лишь защитная реакция психики на по-настоящему деструктивную информацию и не более того. Ответ - стреляли и были. Сегодня, когда у каждого человека в руках есть устройство, способное вести видеозапись, скрывать такие вещи очень трудно, и возможны утечки. Таковые произошли и в части пусков баллистических ракет по настильным траекториям. В следующих сообщениях будет несколько видеосвидетельств."
Такому -
"Вывод. Они готовятся. И тут бы призвать к разуму всякий контингент, по-прежнему озабоченный сухопутностью и континентальностью нашей страны, попробовать донести до этих людей, что это ракеты с подводных лодок, с моря. Но уже, похоже, поздно.
Пока же стоит помнить - если за всеми нами одновременно и придёт смерть, то придёт она с моря, из под воды. Ничего другое не сможет одномоментно вывести нашу страну "за рамки исторического процесса", а вот это вот - может."
И такому -
"4 это то, что мы знаем. Простая вводная - после 4-х ракет "Огайо" из допустимых НСУ не выходит. О чём это говорит? О том, что можно и пятую отправить следом, сразу же.
Далее вспоминаем как у амеров рабортает "автобус", у них РГЧ ИН, если Вы забыли. Ну и считаем первый залп в самых пессиместических раскладах, например 7 американских и английских лодок по 4 ракеты, по 10 ББ это 280 блоков с более-менее индвиидуальным навелением, вместе с БРСД этого хватает на вынос системы управления, причём гарантированный и на часть ПГРК или ШПУ. Теперь думаем, сколько времени им надо на вторую волну. Ну допустим пять минут на возврат лодки к пусковым условиям.
Итого имеем.
Т- пуск 7 ракет с 7 лодок, для простоты считаем, что одновременный
Т+20 сек - ещё 7 ракет.
Т+30 сек - тревога по ВС РФ, начало
Т+40 сек ещё 7 ракет
Т+60 сек ещё 7 ракет. Первый запл вышел.
Далее мучительные 5 минут. Всего к их истечению с момента залпа - 6 минут.
Т+6 минут - 7 ракет
Т+6 мин 20 сек - 7 ракет
Т+6 мин 40 сек - 7 ракет
Т+7 мин - 7 ракет
Т+8 мин - 70 ядерных взрывов на территории РФ+неустановленнное число БРСД и гиперзвуковых ракет с НК.
Т+8 мин 20 сек - ещё 70
Т+8 мин 40 сек - ещё 70
Т+9 мин - ещё 70
Первая залп дошёл+неустановленнное число БРСД и гиперзвуковых ракет с НК. Только по европейской части РФ.
Всё это по времени меньше, чем прохождение команды на ответно-встречный, я не буду писать насколько, но сильно меньше.
Следующая семёрка приходит в Т+15 и потом каждые примерно 20 сек по 6 шт. В условиях, когда система управления лежит.
Шансы, что какие-то КП уже получат нужные команды от "Периметра" начинаются на третьей семерке, после отработки по РФ 560 ББ и скольких-то там БРСД и ГЗУР ВМС.
Это по времени пуск в Т+15, попадания в Т+23. Вот это уже при живом управлении было бы достаточно на ответно встречный, но при живом, а не так как получилось.
И все эти прикидки на пальцах верны для ситуации с выходом "Огайо" за НСУ после 4-й ракеты, что НЕ ФАКТ. А если она за них не выходит, то плюсуем к каждой семёрке ещё 10 "голов". И считаем блоки.
Вам всё ещё смешно?"
?
Vanguard2000 , и к Вам вопрос. По начинке ШПУ и КП понятно. По активной защите есть у Вас что-нибудь...интересное в рамках дозволенного (отсылать к тов. Dimmi не надо)?
Последнее редактирование:
Бабуин382
Активный участник
- Сообщения
- 2.540
- Адрес
- г.Новосибирск
Ну как отношусь... Моей задачей было не считать посекундно что там из ПЛАРБ вылетает, а выполнить боевую задачу в любых условиях обстановки, в т.ч. в условиях воздействия противника. Не пришел сигнал по СБУ, другим радиосетям, а ты уцелел? Ну, сиди на ж... ровно и жди хоть конного вестового с нужной комбинацией цифр...
Тем не менее:
- я бы воздержался от эпитета "вынос системы управления, причём гарантированный" - чтобы вынести, надо знать что выносить, и где - уничтожить ВСЮ систему боевого управления СЯС в первом РЯУ невозможно в принципе;
- не стал бы я и полагать условия пуска с ПЛАРБ вот такими - сферическими в вакууме - без внешнего воздействия различных сред, противника и "неизбежных на море случайностей";
- порядок прохождения сигнала от момента засечки пуска у супостата до пуска собственных ракет мы с Вами не знаем, потому говорить о его явном запаздывании я бы тоже не стал.
Резюме: можете считать меня защищающим психику и смысл существования РВСН от "по-настоящему деструктивной информации", но, полагаю, вот это всё не так работает, не линейно. Уповать на исключительно временной фактор никто не станет. Такие вещи разрабатываются целыми институтами с задействованием хз скольких параметров, включая возможность получения неприемлемого ущерба себе любимым. Наверное, dixi.
Такое ощущение, что всё это Бриз писал/считал. При всём уважении.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Тут "история вопроса"... сильно интереснее.
Несколько неправдоподобно звучит. Как же хотя бы Сирена?
И еще по привычке чуть поспорю:
"Потребности СНС в ядерных боеприпасах оценены на основе рассекреченных планов ударов. Объектами поражения в «противосиловом» МЯУ являются шахтные пусковые установки (ШПУ) МБР, пункты постоянной дислокации (ППД) МБР мобильного базирования, пункты базирования сил флота, авиабазы, пункты хранения ЯБП, предприятия ядерного оружейного комплекса (ЯОК), пункты управления и связи...
...Перечень пунктов управления и связи включает пункты высшего государственного и военного управления, элементы систем управления СЯС и силами общего назначения, управления и наблюдения за космическими объектами, а также элементы телекоммуникационной системы. Их основными поражаемыми элементами считаются радиопередающие, радиоприемные и радиолокационные станции, антенные устройства и другие объекты, имеющие низкую стойкость к поражающим факторам ядерного взрыва. В связи с этим для поражения каждого объекта назначается один ЯБП..."
"Фактор внезапности превентивного МЯУ США в условиях мирного времени не позволяет рассчитывать на сохранение российских МБР мобильного базирования путем вывода из ППД и рассредоточения в позиционных районах. Учитывая это, а также практически полное уничтожение дальней авиации на аэродромах, российский потенциал ответного удара может включать, главным образом, ЯБП в составе БРПЛ подводных лодок, находящихся на боевом патрулировании, и ЯБП в составе уцелевших МБР. По опыту, на боевом патрулировании в мирное время может находиться до двух российских РПЛСН. Тогда при развернутой группировке РПЛСН типа «Борей» (пр. 955 и 955а) с БРПЛ «Булава» потенциал ответного удара морской составляющейроссийских СЯС (без учета действий противолодочной обороны противника) может составить 32 БРПЛ с 128-192 боевыми блоками. Количество сохранившихся в ШПУ ракет не превысит 8-12 штук с 20-30 боевыми блоками: 8-9 «Тополь-М» и «Ярс», а также не более чем по одной МБР каждого из двух новых типов (поэтому последние можно не учитывать). Тогда количество ЯБП в ответном ударе может составить примерно 150-220 боевых блоков. При включении в боевое оснащение ракет дополнительных средств преодоления ПРО количество ББ уменьшится, и данную оценку потенциала ответного удара можно считать предельной сверху. Таким образом, в указанных условиях количество ЯБП, которое можно применить в ответном ударе, ниже нижних уровней сдерживания: более чем в 2-3 раза ниже «достаточного» уровня и на 27-50% ниже «минимально достаточного».
Я правильно понимаю, что лично Вы, разумется, чисто умозрительно), считаете приведённый сценарий обезглавливающего контрсилового удара БРПЛ по НТ - х̶р̶е̶н̶ь̶ю̶ крайне малореальным?
Ну понятно теперь откуда ветер дует!
Бабуин382
Активный участник
- Сообщения
- 2.540
- Адрес
- г.Новосибирск
Вы очень точно ухватили основную мысль моего посыла. Лично я и чисто умозрительно. Ибо у нас с Вами нет ни ситуационной математической модели, ни полных расчётов вот этого самого удара.
Про нелинейность процесса я уже писал, ибо если бы считали в штуках, минутах, нетто и брутто, "Дропшот" был бы осуществлен - там начальных благоприятных линейных условий было гораздо больше.