Вторая мировая война. Тихоокеанский ТВД.

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
Tigr написал(а):
Разведка - это инструмент, а командование (штаб) - мозг. Считаю, что инструмент (разведка) сработал точно, и мозг (Ямамото) тоже. Нагумо Тюити отказался нанести третий удар, ошибочно опасаясь контрудара авиации американских авианосцев
дончанин написал(а):
Нагумо не указали на важность уничтожения нефтехранилищ, а эта мера могла резко усложнить жизнь сша
_________________

был в п-х казачек засланный , кадровый офицер . но он давал место положение целей любых , так сказать исходя из расчета постоянной дислокации , про это читал ,
летчики получали инструктаж исходя из этих данных.
идея третьего удара родилась по итогам первых двух, если не путаю футида предлагал третий удар, о важности нефтежранилищ говорили американцы опосля войны , поставте на место нагумо себя , при расчетах допускалась потеря половины ав, полная внезапность считалось мало вероятной, был план на случай обнаружения
ударного соединения , а тут успех при цене в 26 самолетов, где американские ав , вы не знаете, какое решение тикать пока целы, нагумо не дурак , но не орел и тиканул.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
идея третьего удара родилась по итогам первых двух, если не путаю футида предлагал третий удар, о важности нефтежранилищ говорили американцы опосля войны , поставте на место нагумо себя , при расчетах допускалась потеря половины ав, полная внезапность считалось мало вероятной, был план на случай обнаружения
ударного соединения , а тут успех при цене в 26 самолетов, где американские ав , вы не знаете, какое решение тикать пока целы, нагумо не дурак , но не орел и тиканул.
Так я не про Нагумо, не он первоочередные цели определял, японцы должны были еще в первых двух волнах вспомнить про нефтехранилище, а не выносить те же гидропланы, ошибка была при планировании, а кто не доработал - разведка или штабисты это другой вопрос
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Выходим на второй круг ? :study: :think:

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Мне всё любопытно, а чего это все так недовольны заслуженной победой США в морском сражении? Когда Нимиц "дал по яйсам" зазвездившемуся Нагумо?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.749
Адрес
Москва
Aleks написал(а):
Мне всё любопытно, а чего это все так недовольны заслуженной победой США в морском сражении? Когда Нимиц "дал по яйсам" зазвездившемуся Нагумо?
Старинная русская привычка - жалеть обиженного-наказанного, даже если он преступник.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
дончанин написал(а):
Так я не про Нагумо, не он первоочередные цели определял, японцы должны были еще в первых двух волнах вспомнить про нефтехранилище, а не выносить те же гидропланы, ошибка была при планировании, а кто не доработал - разведка или штабисты это другой вопрос
Нимитц выиграл при ПХ??????? Мы вообще то его обсуждаем последнюю страницу
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
кто не доработал - разведка или штабисты это другой вопрос

разведка дает информацию, решения принимают на основе этой информации, уже другие люди, в штабах эти решения просчитывают.

Aleks написал(а):
а чего это все так недовольны заслуженной победой США в морском сражении? Когда Нимиц "дал по яйсам" зазвездившемуся Нагумо?

по итогам перестройки :( :grin: :-(

дончанин написал(а):
Нимитц выиграл при ПХ

очевидно имеется ввиду атолл.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
СССР СА написал(а):
разведка дает информацию, решения принимают на основе этой информации, уже другие люди, в штабах эти решения просчитывают.
Разведка могла просто не сообщить о положении с ГСМ, штаб мог не обратить внимание, кто виноват - хз.
СССР СА написал(а):
очевидно имеется ввиду атолл.
Скорее всего
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
дончанин написал(а):
Так я не про Нагумо

дадим слово етому нагуме-

1. Во время первой атаки мы нанесли противнику максимальный урон и нельзя было ожидать, что в последующих атаках нам удалось бы значительно увеличить его.
2. Даже во время первой атаки зенитная артиллерия противника так быстро открыла огонь, что преимущества внезапного нападения фактически свелись к нулю. Поэтому следовало ожидать, что при повторной атаке наши потери оказались бы несоизмеримыми с результатами, которых мы могли достичь.
3. Из перехваченных радиограмм явствовало, что противник располагает по крайней мере 50 тяжелыми бомбардировщиками, готовыми к бою. Кроме того, мы не знали, где находятся и что делают авианосцы, тяжелые крейсера и подводные лодки противника.
4. Для нас было крайне невыгодно оставаться под угрозой удара со стороны базовой авиации противника, тем более что радиус действия наших разведывательных самолетов был ограничен (250 миль), а наш передовой отряд подводных лодок действовал в районе Гавайских островов независимо от нас.
вот так он объясняет свое решение уйти.


дончанин написал(а):
японцы должны были еще в первых двух волнах вспомнить про нефтехранилище, а не выносить те же гидропланы, ошибка была при планировании

что они задумали в п-х, слово японцам-

главной стратегической задачей первой фазы войны являлось обеспечение Японии нефтяными ресурсами. Нападение на Пирл-Харбор само по себе было задумано как вспомогательная операция в ходе выполнения этой большой задачи. И так как наши военные ресурсы были ограничены, а главной целью являлась нефть, то на этой стадии войны мы не могли и помышлять о захвате Гавайских островов.

были ли у них умны6е головы которые все правильно думали, были
цитатка-

капитан 2 ранга Гэнда, как начальник оперативного отдела штаба Нагумо тщательно продумал основные стратегические и тактические проблемы, стоявшие перед нами. Он пришел к выводу, что в последующих операциях все усилия следует направить на уничтожение вражеских авианосцев. А чтобы заставить противника выйти из базы и навязать ему бой, он считал целесообразным провести операции по захвату о. Мидуэй, а также рифа Кингмен, который находится в 960 милях к юго-западу от Пирл-Харбора. Таким образом, Гэнда первый сформулировал ту основную идею, которая шесть месяцев спустя нашла свое воплощение в операции по захвату о. Мидуэй.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
СССР СА написал(а):
по итогам перестройки
Я знал, знал! Догадывался.

Просто меня эта тема - устроимимгеноциднигерсимуинигерсаки уже просто смешит. Взрослые люди вроде, а как детский сад. Махание кулаками и натягивание совы на глобус, которое у многих в сети, да и тут на форуме, перерастает в истерию и является источником навозометания...

Короче - может хватит всякой фигнёй страдать? А то ей богу, как битые фашики или те же японцы - вот если бы да кабы... Да мы бы им ух.

Кабы у бабки (дальше небуду).

Переведём тему на другие рельсы - Ищу информацию про разведподразделения КМП США/Армии и Японской Армии на ТТВД. Так же про Австралийцев в Новой Гвинее... На инглише конечно валом, но иногда "неточности перевода" тормозят (часто).
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
СССР СА написал(а):
дадим слово етому нагуме-

1. Во время первой атаки мы нанесли противнику максимальный урон и нельзя было ожидать, что в последующих атаках нам удалось бы значительно увеличить его.
2. Даже во время первой атаки зенитная артиллерия противника так быстро открыла огонь, что преимущества внезапного нападения фактически свелись к нулю. Поэтому следовало ожидать, что при повторной атаке наши потери оказались бы несоизмеримыми с результатами, которых мы могли достичь.
3. Из перехваченных радиограмм явствовало, что противник располагает по крайней мере 50 тяжелыми бомбардировщиками, готовыми к бою. Кроме того, мы не знали, где находятся и что делают авианосцы, тяжелые крейсера и подводные лодки противника.
4. Для нас было крайне невыгодно оставаться под угрозой удара со стороны базовой авиации противника, тем более что радиус действия наших разведывательных самолетов был ограничен (250 миль), а наш передовой отряд подводных лодок действовал в районе Гавайских островов независимо от нас.
вот так он объясняет свое решение уйти.

Разумеется, спустя 70 лет каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны(с).
Но, нужно признать, что Нагумо ошибся в своих оценках сложившейся обстановки.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Разумеется, спустя 70 лет каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны(с).
Но, нужно признать, что Нагумо ошибся в своих оценках сложившейся обстановки.
Так на то история, что бы ошибки анализировать :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Так на то история, что бы ошибки анализировать

Полагаю, что отказ третьего удара (по нефтехранилищам Перл-Харбора) был большой ошибкой. В противном случае у самураев было бы больше шансов на выгодных для себя условиях договориться с янки о мире (или хотя бы перемирии).
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Полагаю, что отказ третьего удара (по нефтехранилищам Перл-Харбора) был большой ошибкой. В противном случае у самураев было бы больше шансов на выгодных для себя условиях договориться с янки о мире (или хотя бы перемирии).
По мне вряд ли ВМВ не та война что бы оканчиваться договорами, а вот продержаться дольше и покусать больнее вполне могли, впрочем японцы всегда на первое место ставили оружие, а снабжение и тылы игнорировали
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
По мне вряд ли ВМВ не та война что бы оканчиваться договорами, а вот продержаться дольше и покусать больнее вполне могли, впрочем японцы всегда на первое место ставили оружие, а снабжение и тылы игнорировали

Вероятно, вы правы. А что касается тылового обеспечения и логистики, то у японцев с этим действительно были серьезные проблемы, в т.ч. и из-за нехватки тоннажа торгового флота.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Вероятно, вы правы. А что касается тылового обеспечения и логистики, то у японцев с этим действительно были серьезные проблемы, в т.ч. и из-за нехватки тоннажа торгового флота.
Самурайский дух не только преимущества имел, американцы оказались намного прагматичнее
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.310
Адрес
Россия, Казань
Tigr написал(а):
Разумеется, спустя 70 лет каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны(с).
Но, нужно признать, что Нагумо ошибся в своих оценках сложившейся обстановки.

:aplodir: :p

Проиграв сражение за Сайпан, застрелился. В полные адмиралы произведён посмертно.

он не ошибся, в 4 пунктах все как есть даже спустя 7о лет. процитирую сам себя

СССР СА написал(а):
поставте на место нагумо себя , при расчетах допускалась потеря половины ав, полная внезапность считалось мало вероятной, был план на случай обнаружения ударного соединения , а тут успех при цене в 26 самолетов, где американские ав , вы не знаете, какое решение тикать пока целы, нагумо не дурак , но не орел и тиканул.


Tigr написал(а):
что касается тылового обеспечения и логистики, то у японцев с этим действительно были серьезные проблемы, в т.ч. и из-за нехватки тоннажа торгового флота.

надо начать с того ,что они сами себя загнали
 
Сверху