Выбор целей для ядерного удара и ответственность за военные преступления

[marinel]

супостат
ИМХО ваша позиция по обсуждаемой проблеме слабая и не доказуемая, как и в теме безопасность ПГРК.
Попытка убедить нас в том, что у вас всех накажут и отдадут информацию СМИ о ядерном планировании, это моветон. Давайте не будем оскорблять наш разум.

 

[anderman]

М-да-с-с-с! Как я понимаю, попытку супостат'а доказать, что военнослужащего накажут за планирование ядерных ударов, можно считать провалившейся. Ни одной ссылки ни на один нормативный документ представлено не было. Незачёт!

 

[Арсений]

ПРочитал по диагонали всю тему, но так и не понял - будут ли в случае ядерной войны наносится удары непосредственно по городам с их жителями, или бомбить будут только военные объекты, и заводы? От полковника хотелось бы узнать?

 

[polkovnik]

Арсений, могу сказать только то, что при планировании ударов ничего не изменилось со времен первой Доктрины СССР...
Основными целями для нанесения ответного и ответно-встречного удара являются объекты военного, промышленного, энергетического назначения, а также объекты связи и телекоммуникаций, центры политического и общественного руководства...
Для нанесения упреждающего удара, думаю изменили порядок выбора целей....так как здесь как раз важно нанести удар по ракетной составляющей и базам ВМФ и ВВС....а вот политика, экономика и телекоммуникации...они при упреждающем ударе особой роли не играют....политики без армии не угроза миру...

 

[anderman]

ПРочитал по диагонали всю тему, но так и не понял - будут ли в случае ядерной войны наносится удары непосредственно по городам с их жителями, или бомбить будут только военные объекты, и заводы? От полковника хотелось бы узнать?

Удары будут наноситься в том числе по крупным промышленным объектам. Если в непосредственной близости от такого объекта будет крупный город... ну что поделаешь... такова жизнь!

 

[Прoхожий]

Для нанесения упреждающего удара, думаю изменили порядок выбора целей....так как здесь как раз важно нанести удар по ракетной составляющей и базам ВМФ и ВВС

Весьма спорное утверждение. СПРЯУ в Штатах никто не отменял.
Кроме этого, в угрожаемый период всё, что может плавать и летать, будет выведено с "баз ВМФ и ВВС".
ТБ, как пример, можно распихать по гражданским аэропортам и т.п.
В общем, тут простор для фантазии весьма велик.

 

[КС]

Однозначно все будут наносить удары по городам, чтобы снизить мобилизационные возможности противника, пардон партнёра.

 

[Прoхожий]

Однозначно все будут наносить удары по городам

А почему бы не по нефтеперерабатывающим заводам, АЭС, ГЭС, ТЭЦ, крупным портам, основным железнодорожным узлам, нефте- и газохранилищам, и прочим объектам инфраструктуры? Список можно и пополнить.
Это в плане долгосрочных последствий куда действенней.
И армия становится полностью небоеспособной, кстати.

 

[vlad2654]

ИМХО первоочередной будут объекты инфраструктуры, то о чем писал Прoхожий - НПЗ, АЭС, крупные портыам, основные железнодорожные узлы, нефте- и газохранилищам, ГЭ, оборонным заводам, а уже потом - по городам. Хотя многие из указанных объектов инфраструктуры находятся или в черте городов или вблизи их

 

[КС]

А почему бы не по нефтеперерабатывающим заводам, АЭС, ГЭС, ТЭЦ, крупным портам, основным железнодорожным узлам, нефте- и газохранилищам, и прочим объектам инфраструктуры?

Потому, что победой считается тот час когда я....а первого солдата повиснут над окопами партнёра.
А если не будет солдат, то не будет и я....ц, пардон победы.

 

[Прoхожий]

А если не будет солдат, то не будет и..

Если наступает момент, когда ядерное оружие из инструмента сдерживания превращается в инструмент ведения войны, то и применить его, мне сдается, надо наиболее эффективным способом.
В этом плане разрушение энергетики, транспортной системы, уничтожение стратегических запасов энергоресурсов и т.п. приводит к разрушению государства как такового.
И население в первую очередь будут интересовать вопросы банального выживания (где достать воду, продовольствие, дровишки, где получить медицинскую помощь, как бороться с мародерами, куда подевался Интернет.. и еще много чего), что само по себе является мощным фактором деморализации.
Ожидать в это смутное время очередей у призывных участков с целью повоевать с кем-то там вдали за океаном, это вряд ли.
А со временем ситуация будет только усложняться (ухудшение эпидемической обстановки, обострение проблем с продовольствием, массовые беспорядки и т.п.)
Вот как-то так.

 

[КС]

Ожидать в это смутное время очередей у призывных участков с целью повоевать с кем-то там вдали за океаном, это вряд ли.

Недооценивать патриотизм партнёра - очень знакомо по 1941 году.

В этом плане разрушение энергетики, транспортной системы, уничтожение стратегических запасов энергоресурсов и т.п. приводит к разрушению государства как такового.

Всё это, как правило, находиться в больших городах, одно другому не помешает.

 

[vlad2654]

КС
К счастью для нас США более зависимы от энергетики. Вспомните, какой кошмар был в том же Нью-Йорке при аварии энергосистемы. И недаром в США некоторые ученые (то ли супостат, то ли shmak приводил данные из их доклада) предлагают более "человечные" условия ведения боевых действий с применением ЯО. А именно они предлагают ограничиться кажется несколькими десятками объектов инфраструктуры, такие как энергетика, предприятия топливного цикла. Причем учитывая все возрастающую точность боеприпасов, значительно уменьшить мощность зарядов и наносить удар не 200-300 килотонной головой, а 15-20 килотонной. СОгласно этим расчетам государство как управляемая и действующая структура прекратит свое существование, потеряет управление в условии возникшего хаоса, но при этом в десятки раз сократится количество жерт от ядерного удара.

Недооценивать патриотизм партнёра - очень знакомо по 1941 году.

Это будет реально только в случае НЕЯДЕРНОЙ войны. В случае ядерной никто не будет объявлять мобилизацию с целью послать затем за океан воевать. Государство просто потеряет управление над жителями страны.

Всё это, как правило, находиться в больших городах, одно другому не помешает.

Но и очень значительная часть населения тех же США живет именно в таких городах.

 

[Прoхожий]

Причем учитывая все возрастающую точность боеприпасов, значительно уменьшить мощность зарядов и наносить удар не 200-300 килотонной головой, а 15-20 килотонной.

Для некоторых классов объектов эквивалента в 20 кТ будет явно недостаточно. Крупные площадные цели типа железнодорожных узлов, к примеру.
Причем в этом случае желательно создание приличного кратера (резкое увеличение объема ремонтно-восстановительных работ и создание зоны с сильным радиоактивным заражением местности, что максимально затруднит проведение таких работ).
Это так, к слову..

 

[vlad2654]

Прoхожий
Я честно говоря не помню, на какой конкретно ветке выкладывалась эта таблица, ЕМНИП память в разделе РВСН. Там приводились в качестве целей десятка полтора объектов, в частности магнитогорский, нижнетагильский и череповецкий металлургические, норильский, несколько крупных перерабатывающих, типа Ангарского и Омского завода. Оценка потерь среди населения при использовании различных боеприпасов (кажется 5, 10 ,30 или50, 100 и 300 кт). Эти аналитики считают, что в результате такой атаки может быть нейтрализован его экономический потенциал.
Разумеется при атаки перечисленных вами целей для некоторых боеприпасы малой мощности недостаточны. Весь вопрос в том, а что дальше.
Если взять за условие гипотетическую ПРО США и что она в перспективе сможет гипотетически перехватить 90% российских ракет, то полное уничтожение инфраструктуры страны, которую ты собираешься захватить не является приоритетом. Тогда достаточны такие хирургические удары

 

[супостат]

И недаром в США некоторые ученые (то ли супостат, то ли shmak приводил данные из их доклада) предлагают более "человечные" условия ведения боевых действий с применением ЯО. А именно они предлагают ограничиться кажется несколькими десятками объектов инфраструктуры, такие как энергетика, предприятия топливного цикла

Они не предлагают ведения боевых действий. Их предложением являлось обеспечение задач сдерживания минимальным количеством ядерных зарядов и их носителей, и минимизация потерь среди мирного населения.
http://www.rusarmy.com/forum/topic6188.html

 

[s27]

Они не предлагают ведения боевых действий. Их предложением являлось обеспечение задач сдерживания минимальным количеством ядерных зарядов и их носителей, и минимизация потерь среди мирного населения.

А как же ВТО?

 

[vlad2654]

супостат
Та что в лоб, что по лбу. Сдерживание - это в довоенный период, так сказать. Если эти же условия распространить и на период ведения боевых действий с использованием ЯО, то именно такие начальные условия позволят минимизировать потери. Просто так идеи не возникают, должен быть для этого какой-то толчок, идея, наметки КНШ

 

[Прoхожий]

Там приводились в качестве целей десятка полтора объектов, в частности магнитогорский..

Да, в свое время я это читал.
"12 целей, поражение которых сотрёт экономику России в порошок"..
Ну что Вам сказать по поводу этого опуса..
Во-первых, относительно трех НПЗ, которые предлагается вынести.
В России их существенно поболее http://www.zawod.ru/zavod/npz.html
Во-вторых, потеря этих НПЗ достаточно слабо отразится на возможностях России в плане производства электроэнергии.
На ТЭС её производится около 60 %, и далеко не все они работают на мазуте (есть еще газ, уголёк).
В-третьих, коллапса транспортной системы (в плане железнодорожных и иных перевозок) при таком наборе целей вообще не предвидится.
Поэтому и основная цель применения ЯО по России (разрушение государственности) в таком варианте не достигается даже близко.
Естественно, ИМХО.

Если взять за условие гипотетическую ПРО США и что она в перспективе сможет гипотетически перехватить 90% российских ракет..

Что-то современное состояние в области ПРО Штатов мне уверенности не вселяет относительно "перехвата 90 процентов ракет".
Проект GBI заморожен (30 ракет в двух позиционных районах и далее подвижек пока не предвидится).
SM-3 в нынешнем состоянии тоже что-то не впечатляет.
Посмотрим, что там будет с Block-II и насколько это будет в перспективе серьезной угрозой морской компоненте СЯС России.

А как же ВТО?

А что, кстати, ВТО?
AGM-86C и "Томагавки" а обычном оснащении уже уверенно попадают в оголовки ШПУ и поражают ПГРК, находя их по запаху?..

 

[vlad2654]

Прoхожий
Да все понятно. Само по себе эта статья (таблица) как пробный шар. Разумеется уничтожение только дюжины целей ничего не даст для разрушения государстенности. Другое дело, когда целей будет не 12, а, например, 250 или 500, то результат будет совсем другой, особенно учитывая изменения таких параметров, как точность (в сторону увеличения). Результат окажется совершенно другим. К тому же, если вы помните, в этой таблице приводились параметры потерь не только от 5, 10 или 30 кт, но и от более крупных, ЕМНИП 100 и 300. Для каждой цели своя мощность. Но самое главное ИМХО не в этом. В мозгах людей произойдет ссвоеобразная "эрозия". Что страшного в маломощном оружии, если от взрыва БГ погибнет не 120 тысяч, а только 8. Постепенно сотрется та грань, которая существует сейчас, а именно, что применение ОМП - это конец нашей планеты, как планеты, насселенной разумными существами. ЯО станет очень гибким инструментов, не ассоциируемым в головах людей с чем-то ужасным, с оружием, применение которого уничтожит все живое. А это самое страшное.
Ну а о гипотетической системе ПРО я написал только в контексте того, что при конфликте, если она сможет перехватить те 90% БГ, то тогда имеет смысл наносить такие хирургические удары, иначе если нет, то потери у стороны получившей ответ будут несопостовимы с теми потерями от хирургических ударов. Разумеется это ИМХО

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

А как же ВТО?

Точность ВТО сейчас не такая, чтобы поразить ядерные средства той же России. По объектом гражданской инфраструктуры - да, та точность которая имеет сейчас ВТО не критична