Выбор целей для ядерного удара и ответственность за военные преступления

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Другое дело, когда целей будет не 12, а, например, 250 или 500
Собственно, Соловцов в июне прошлого года озвучивал, что нижний порог для СЯС России равен 1500 боезарядов.
Естественно, с учетом потерь, если СПРН "не разглядит" первого удара Штатов.. :-D
Точность ВТО сейчас не такая, чтобы поразить ядерные средства той же России.
Собственно, дело не в точности ВТО.
Проблема применения ВТО против СЯС России имеет несколько более глубокие корни.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Прoхожий написал(а):
имеет несколько более глубокие корни.
Несомненно. Но и точность не последнее дело. А неядерные ВТо сейчас не обладают именно той точностью, чтобы поразить ШПУ. Да и для поражения необходимы достаточно мощные боеприпасы, ЕМНИП 2 боеприпаса калибром в 2 тонны смогут пробить защитное сооружение при КВО в 2 метра. А это сейчас неосуществимо, сейчас - это в условиях нынешней реальности
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Прoхожий
Если речь будет идти о разооружаюшем ударе неядерными средствами, то точность выходит на первое место. Но главный вопрос одновременности удара решить если не невозможно, то очень трудно. Попробуй сосредоточить десятки носителей в терводах и на базах в районе границ с Россией и произвести залп одновременно поражающий все компоненты СЯС.

Что же касается уничтожения государства как института при тех малых мощностях, к России он вряд ли применим, в силу того, что например тот же нижнетагильский завод занимает огромную территорию и применение зарядов мощностью в 3 -5 кт конечно разрушит его отдельные фрагменты, но не весь завод. Другое дело страна небольшая по площади и с небольшим количеством заводом
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Попробуй сосредоточить десятки носителей в терводах и на базах в районе границ с Россией
Ну, положим, ТБ В-1, В-2 и В-52 могут стартовать и с территории США.
..произвести залп одновременно поражающий все компоненты СЯС.
Значительно точнее говорить не о "залпе", а об одновременности прихода КРВБ и КРМБ к объектам поражения.
Поэтому планировщикам такого удара необходимо раcсчитывать времена старта этих ракет с соответствующих носителей (ТБ, ПЛАРК) с учетом условия, оговоренного выше.
Соответственно, носители должны выйти к точкам старта в разные времена (определенные временем подлета КР до выбранных целей).
Если подготовка к такому удару не была вскрыта ГРУ и СВР.. :-D , то нужно учесть:
1) вероятность выхода носителей в точки старта КР (она, естественно, меньше единицы. Техника есть техника, сообщение "Пожар Н-ого двигателя" никто не отменял);
2) вероятность успешного отстрела всех КР (вдруг после старта первой заклинило барабан подачи на В-52.. :-D );
3) вероятность банального успешного преодоление трассы крылатой ракетой (не отказал двигатель, СУ);
4) и т.п.
Теперь далее.
http://s61.radikal.ru/i173/1003/96/1bb7a2fe5652.jpg
Зона покрытия РЛС "этой страны".. :-D
Еще где-то могут мотаться самолеты ДРЛО, ситуации в плане успешности удара явно не улучшающие.
А еще С-300 с недокументированными возможностями по отстрелу низколетящих целей..
А еще полки ПГРК не на ППД, а на БД. И пара РПКСН не в базах а там же, в морях.
И никто Штатам не гарантировал, что ШПУ не имеют специфических систем, типа "Арены". И ещё много чего.
.
И что мы в итоге имеем?.. :think:
А Вы говорите, точность на первом месте. Нет, я не согласен.. :-D
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Ну, положим, ТБ В-1, В-2 и В-52 могут стартовать и с территории США.
им бы еще долететь до стратегических объектов, а то вдруг всякие миг 31 да с300 будут мешать?? а еще неприятно когда Ту95 будут лететь в сторону их территории

Нужно понимать, что если флотские армады США будут у наших берегов, а Б52 в воздухе, то и наши бомберы и АПЛ будут не на базе, а Тополя разбегутся по запланированным глухим местам.

Скрыть военные приготовления в эпоху интернета, мобильников и безответственного продажного населения, что в РФ, что в Сша невозможно

Разрушение части заводов на территории Рф не отменяет старый добрый план, что мы займем предприятия в польше, чехии итд, куда Американцы ядерные бомбы вряд ли смогут кидать

Кстати , не стоит забывать, что плотность населения в США выше, территория меньше, концентрация в городах и агломерациях намного выше. К примеру Нью-Йорк - Нью-Джерси-Нью-Арк на территории в псковскую область сосредоточено почти 20 млн человек, Представляете какой минус высокообразованного населения будет при попадании 4ех SS18 и 4ех SS19 Как раз, думаю, оставшиеся сатаны и стилеты полетят по городам, а Тополя и PC24 по военным объектам
 

s27

Активный участник
Сообщения
1.197
Адрес
г. Сергиев Посад
vlad2654, Прoхожий. Я имел ввиду:
- При таких уровнях в кол-ве ЯБП в СЯС роль ВТО существенно возрастает( в поражении различных объектов) Сравните колич. и качест. хар-ки ВТО РФ и США;
- Роль тактического ЯО США в Европе также увеличивается.
Прoхожий, то что Вы привели информацию по надежности это правильно, но при прочих равных условиях не имея достаточную точность Вы никогда не вып. БЗ какая бы надежность не была высокой. Поэтому и оружие называется высокоточным :-D .
saboteur написал(а):
Как раз, думаю, оставшиеся сатаны и стилеты полетят по городам, а Тополя и PC24 по военным объектам
Наоборот. Посмотрите хар-ки данных комплексов по точности и времени готовности к пуску.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Прoхожий
разумеется речь идет о приходе изделий к цели, а не о времени пуска. Я ведь писал
vlad2654 написал(а):
Попробуй сосредоточить десятки носителей в терводах и на базах в районе границ с Россией и произвести залп одновременно поражающий все компоненты СЯС.
что же касается точности, то я, если вы не поняли, имею в виду точность поражения БОЕПРИПАСА. Если верить открытым источникам, что количество неядерных боеприпасов, необходимых для поражения ШПУ, возрастает в геометрической прогрессии. Бала такая известная работа Е. Мясникова "Высокоточное оружие и стратегический баланс". Так вот, согласно расчетам, приведенным там, для надежного поражения ШПУ необходимо 2 боеприпаса калибра 2 тонны с КВО 1-2 метра. Наиболее точными считаются УАБ и УР с коррекцией на конечном участке. Их точность до 3 метров. Но это управляемое оружие с лазерным наведением, для которого нужна подсветка с носителя.
Использование космической радионавигационной системы наведения позволяет получить точность в 12-18 метров, т.к точка отсчета для такой системы может служить только космическая фотография, где большую точность привязки невозможно получить в силу ряда причин. Для более точного определения координат с помощью КРНС (GPS) необходимо, чтобы приемники системы находились на крышке шахты, а это, как вы сами понимаете - нереально.
именно поэтому я говорю, что во главу угла ставится ТОЧНОСТЬ боеприпаса

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Дополню. При КВО в 2 метра необходимо 2 боеприпаса в 2 тонны, при КВО 4 м - уже 8 боеприпасов, при 6 метров - 18 боеприпасов, при 8 метра- - 32, при 10 метров -50, а при 12 метрах - 72 боеприпаса. Теперь соотнесите это с точность неядерных КР США и точностью из управляемых боеприпасов
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
vlad2654 написал(а):
Бала такая известная работа Е. Мясникова "Высокоточное оружие и стратегический баланс". Так вот, согласно расчетам, приведенным там, для надежного поражения ШПУ необходимо 2 боеприпаса калибра 2 тонны с КВО 1-2 метра.
А не было практических исследований, сколько нужно взрывчатки, чтобы уничтожить ШПУ? Здается мне, чтобы гарантированно ее уничтожить "МОАВ" минимум нужна.

Ну и еще, даже если предположить, что вся наземная и воздушная составляющая ядерных сил уничтожена, то морскую составляющую крылатыми ракетами не уничтожишь. И залпа ракет, размещенных на РПКСН хватит сполна.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Ну и еще, даже если предположить, что вся наземная и воздушная составляющая ядерных сил уничтожена

это всё сказки, в Югославии армада самолетов, бомберов более 1000 томогавков , высокоточное оружие итд не смогли за месяц толком уничтожить ни средства пво (которые правда прятались) , ни серьезно уничтожить бронетехнику итд ...


смешно читать, как обычными вооружениями можно прямо за час уничтожить все ядерные силы РФ, это даже не бред, а что-то большее.....


тем более

http://www.rian.ru/video/20100415/222769248.html
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
saboteur написал(а):
Ну и еще, даже если предположить, что вся наземная и воздушная составляющая ядерных сил уничтожена

это всё сказки

Разумеется. Я ведь не зря написал предположить.

saboteur написал(а):
смешно читать, как обычными вооружениями можно прямо за час уничтожить все ядерные силы РФ, это даже не бред, а что-то большее.....

Скажем так, не совсем это бред, а просто фантазии.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Прoхожий написал(а):
1) вероятность выхода носителей в точки старта КР (она, естественно, меньше единицы. Техника есть техника, сообщение "Пожар Н-ого двигателя" никто не отменял)
1.Зарезервируют пару доп. носителей.
Прoхожий написал(а):
2) вероятность успешного отстрела всех КР (вдруг после старта первой заклинило барабан подачи на В-52 или В-1.. );
2.См п1.
Прoхожий написал(а):
3) вероятность банального успешного преодоление трассы крылатой ракетой (не отказал двигатель, СУ);
3.Крайне высокая, поскольку КР тысячи на вооружении и не меньшее кол-во применено в боевых условиях.
Прoхожий написал(а):
Еще где-то могут мотаться ДРЛО, ситуации в плане успешности удара явно не улучшающие.
Стоят, как в Иваново, налёт по оф. данным 60 часов в год.
Прoхожий написал(а):
А еще С-300 с недокументированными возможностями по отстрелу низколетящих целей.
Есть далеко не везде.
Прoхожий написал(а):
А еще полки ПГРК не на ППД, а на БД. И пара РПКСН не в базах а там же, в морях.
Стоят в местах базирования практически все, а если в море, то "пасутся" партнёрами со 100 вероятностью.
Прoхожий написал(а):
И никто Штатам не гарантировал, что ШПУ не имеют специфических систем, типа "Арены". И ещё много чего.
На старых даже "фантасты" об этом не упоминают, а новых "кот наплакал".
В основе "Арены" РЛС, даже ДРГ посылать не надо сама покажет точное место ПУ.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
1.Зарезервируют пару доп. носителей.
Круто.. :-D
При этом заранее известно, какие именно ТБ не долетят или будут иметь трудности с отстрелом ракет или применением УАБ.
Крайне высокая, поскольку КР тысячи на вооружении и не меньшее кол-во применено в боевых условиях.
В смысле, располагаете статистикой отказов КР на трассах при их применении в Югославии и Ираке? Поделитесь.
Стоят в местах базирования практически все, а если в море, то "пасутся" партнёрами со 100 вероятностью.
И где можно полюбоваться графиком выхода РПКСН на патрулирование?
Кстати, относительно того, что "пасутся".
Это Вам регулярно сообщают пастухи.. пардон, командиры штатовских многоцелевых субмарин?
Стоят, как в Иваново, налёт по оф. данным 60 часов в год.
Налёт на весь парк или на один самолёт?
Есть далеко не везде.
А что, надо везде?
Очагового маловысотного радиолокационного поля на угрожаемых направлениях будет недостаточно, чтобы атакуемая сторона сделала соответствующие выводы?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Прoхожий написал(а):
При этом заранее известно, какие именно ТБ не долетят или будут иметь трудности с отстрелом ракет или применением УАБ.
А на каждом направлении удара зарезервируют, у них их "как грязи" в отличии от нас.
Прoхожий написал(а):
В смысле, располагаете статистикой отказов КР на трассах при их применении в Югославии и Ираке? Поделитесь.
Статистики нет, в прочем, как нет и Югославии и Ирака, точнее военный результат достигнут, нет вооружённых сил данных государств и сами они в сфере влияния партнёров.
Прoхожий написал(а):
И где можно полюбоваться графиком выхода РПКСН на патрулирование?
Кстати, относительно того, что "пасутся".
Это Вам регулярно сообщают пастухи.. пардон, командиры штатовских многоцелевых субмарин?

У меня муж сестры 11 лет в моря ходил на лодке во времена СССР - с его слов.
Я служил недалеко от Обнинска и в местах общепита часто встречался в подводниками, бывало и выпивали вместе, они говорили, что очень часто было тогда, когда корабли постоянно в море были, а сейчас когда ходят значительно меньше думаю и пасти легче.
А где я писал про график, отсебятину несёте однако.
Прoхожий написал(а):
Налёт на весь парк или на один самолёт?
На одного лётчика.
Об этом заявлял главом ВВС, с явно выраженным чувством гордости.
Прoхожий написал(а):
Очагового маловысотного радиолокационного поля на угрожаемых направлениях будет недостаточно, чтобы атакуемая сторона сделала соответствующие выводы?
Ага особенно, с южного направления.
http://vko.ru/DesktopModules/Articles/A ... on=Staging
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
у них их "как грязи" в отличии от нас.
http://pda.avia.ru/news/?id=1217503240
Таким образом, в результате сокращения парка в строю останется 76 самолетов, при этом только 44 из них будут использоваться для непосредственного выполнения боевых задач.
точнее военный результат достигнут
В случае Югославии или Ирака непораженную цель можно было уничтожить вторым ударом.
В рассматриваемом нами сценарии это не прокатывает по вполне очевидным причинам.
сейчас когда ходят значительно меньше думаю и пасти легче.
В 2008 году было 10 выходов РПКСН на патрулирование. Данные, естественно, штатовские.
ПЛА типа "Los Angeles" может обнаружить РПКСН проекта 667 БДРМ , находящийся на расстоянии 30 км, только в штиль, который наблюдается зимой в Баренцевом море не более чем в 8% случаев.
Естественно, за что купил, за то и продаю.. :-D
Ага особенно, с южного направления.
То есть КР, стартовавшие с В-52 где-то над Турцией, незамеченными долетят, к примеру, до Татищево?
Что-то сомнительно.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Прoхожий написал(а):
То есть КР, стартовавшие с В-52 где-то над Турцией, незамеченными долетят, к примеру, до Татищево?
Что-то сомнительно
Зачем с Турции, вон штатовские корабли постоянно в Чёрном море "пасутся", на каждом минимум 50 томогавков.
Не только до Татищево долетят, но и до Москвы легко.
Даже ВВП об этом говорил после войны 08.08.08.
Прoхожий написал(а):
Цитата:
Таким образом, в результате сокращения парка в строю останется 76 самолетов, при этом только 44 из них будут использоваться для непосредственного выполнения боевых задач.
Да у них В-1В около ста штук, да В-2 штук 20.
Прoхожий написал(а):
Цитата:
ПЛА типа "Los Angeles" может обнаружить РПКСН проекта 667 БДРМ , находящийся на расстоянии 30 км, только в штиль, который наблюдается зимой в Баренцевом море не более чем в 8% случаев.
А Вирджиния или Сивульф? Их уже в сумме 9 если я не путаю. А БДРМ-ов 6 штук по моему или 5 один на модернизации?
Я сторонник умеренно пессимистического прогноза, по след. основаниям:
-основу ВС России составляет вооружение СССР ( на то время не уступающее или превосходяшее партнёров), кол-во вооружения за последние 15 лет сократилось в разы,
-поступление нового в ВС не более 10-15% (по нашим , крайне оптимистическим данным ),
-партнёры за это время приняли несколько новых видов вооружения ("рапторы" всякие и "сивульфы" ), не говоря уже об постоянных модернизациях,
-качество подготовки л.с. ВС сил резко ухудшилось (налёт лётчика по нашим же данным 60 часов в год, да и то в последнее время ),
-кол-во л.с. сократилось в три раза по сравнению с СССР.
Как Вы думаете, исходя из этих данных, боевая эффективность выросла или наоборот?
В отличии от нынешнего военного руководства, военное руководство СССР крайне серьёзно относилось к угрозе атаки КР-ми, одних МИГ25/31 больше 300 штук "наклепали".
Как Вы думаете зачем? К слову, что сейчас от этого кол-ва осталось?
И на сколько увеличилось кол-во КР у партнёров?
Вопросы я так понимаю риторические.
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
вон штатовские корабли постоянно в Чёрном море "пасутся", на каждом минимум 50 томогавков.
То есть Вы полагаете, что появление в Черном море сколь-нибудь значительной группировки кораблей США, несущих КР, останется незамеченным? :think:
Да у них В-1В около ста штук, да В-2 штук 20.
Ну, положим, уже в 2006 году было 80 В1-В, а сейчас около полусотни.
А В-2 КР не несет.
Кстати, ещё раз о вероятностях и надежности.
http://www.aviaport.ru/digest/2008/03/11/145750.html
http://www.titus.kz/?type=nweap&previd=7013
А Вирджиния или Сивульф? Их уже в сумме 9 если я не путаю.
А что, в области пассивных ГАС совершен революционный прорыв и теперь можно обнаружить БДРМ или БДР на расстоянии в 1.000 км?
Я сторонник умеренно пессимистического прогноза
Да я как бы тоже не сильный оптимист, но к обсуждаемому сценарию отношусь более чем скептически.
И на сколько увеличилось кол-во КР у партнёров?
В ядерном оснащении уменьшилось.
Кстати, по вопросу обнаружения ПГРК не на ППД, а в "поле".. :-D наша дискуссия что-то утухла.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Прoхожий написал(а):
То есть Вы полагаете, что появление в Черном море сколь-нибудь значительной группировки кораблей США, несущих КР, останется незамеченным?
Один, два находятся постоянно, последний совсем недавно в Севастополь заходил.
Прoхожий написал(а):
А что, в области пассивных ГАС совершен революционный прорыв и теперь можно обнаружить БДРМ или БДР на расстоянии в 1.000 км?
Зачем так примитивно?
Со спутников отлично видно сколько и где стоит кораблей и каких.
Когда служил в Красной Армии "окна" в "спутниках" были два-три часа не более, далеко ли уйдёт лодка за два часа?
Есть ли у мест постоянного базарования наших лодок лодки партнёров и их прихлебателей?
И если партнёры обнаружат со спутников, что нашей лодки нет в базе будут ли они (дежурящие в этом районе лодки партнёра ) её тут же искать?
Прoхожий написал(а):
Да я как бы тоже не сильный оптимист, но к обсуждаемому сценарию отношусь более чем скептически.
Кто-нибудь думал, что в конце двадцатого века в Европе будут бомбить европейское государство?
Или 1941 год забылся?
Я считаю, что надо оценивать потенциал, а он у партнёров есть и немаленький.
Прoхожий написал(а):
В ядерном оснащении уменьшилось.
Вы подразумеваете, что перешло в возвратный потенциал?
А в тактическом ядерном оснащении, а в обычном?
 

Прoхожий

Активный участник
Сообщения
2.065
Адрес
Россия
Один, два находятся постоянно
Это и есть "сколь-нибудь значительная группировка"?.. :think:
Зачем так примитивно?
То есть Вы полагаете, что за предыдущие сорок лет не отработано тактических приемов по обеспечению развертывания РПКСН и, выйдя, к примеру, из Вилючинска, лодка сразу попадает в лапы мирового империализма?.. :-D
Можно, конечно, быть "сдержанным пессимистом", но не настолько же.
Вы подразумеваете, что перешло в возвратный потенциал?
Я подразумеваю, что по мере уменьшения числа носителей списывались и ракеты.
Кстати, недавно проскакивало сообщение, что и КРМБ в ядерном оснащении Штаты планируют почикать в скором будущем.
 
Сверху