Высадка на Луне: вымысел или реальность

Астронавты, Луна и их фото - где истина?

  • Американцы на Луне побывали!

    Голосов: 8 53,3%
  • Америкосы на Луне побывали, а снимки - липа.

    Голосов: 1 6,7%
  • Американцев там не было

    Голосов: 6 40,0%

  • Всего проголосовало
    15
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
vmalyshe написал(а):
Вон Barbudos'а, если конечно он любезно согласиться, подключите, он грозился что он кучу материалов по данной теме может привести... Может найдет ответы на данные вопросы "Почему"...
Вообще-то проводилась даже всемирная конференция, где сравнивали анализы лунного грунта с Луны-16 и с Аполлона - 11. Придется искать. а вообще ваши тезисы ничего не доказывают. Абсолютно ничего.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
vmalyshe написал(а):
Вон Barbudos'а, если конечно он любезно согласиться, подключите, он грозился что он кучу материалов по данной теме может привести... Может найдет ответы на данные вопросы "Почему"...
Если Вы бездумно копируете с того сайта, с какой стати я должен давать Вам литературу, переводить с английского и т.д.? Дерзайте, доказывайте, а я буду Вас опровергать. Может и поймёте чего...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ламер написал(а):
Вот еще кто точно занимался: ИЗМИРАН. Тоже посмотрИте.
Только ведь не будете, вы и названия такого не знаете, известное каждому интеллигентному человеку...Тем более претендующего на то, что он может излагать СОБСТВЕННОЕ мнение! И ALEX 77 не будет....У вас "вторая сигнальная" не работает (это их нейрофизики :)
 

vmalyshe

Активный участник
Сообщения
723
Barbudos написал(а):
http://www.geokhi.ru/~meteorit/burba-moon.html
Никто из ученых не будет исследовать образец, если он уже изучен другими в тех же целях и тем же методом. Для сравнения используются опубликованные данные. Это традиционная практика. Кроме того, наши исследователи, уступая американцам в качестве научной аппаратуры, никогда американскими образцами детально не занимались. Да и не было времени и сил: надо было изучать свой материал. Кстати, точно также поступали и американцы: более 95% их публикаций посвящены изучению образцов экспедиций "Аполлон". В СССР проводились только некоторые специальные исследования американских образцов, и не только в ГЕОХИ, а также и в других институтах. Всего из нашей коллекции было выдано на проведение исследований советским ученым 3.1 г американских образцов. Так что беспокойства Ю.И.Мухина напрасны. Если у нас американские лунные образцы масштабно не изучались, это не значит, что они отсутствуют. Если я никогда не видел Ю.И.Мухина, это не означает, что он не существует.

А вот различные фракции американских образцов действительно не анализировались, иначе соответствующие данные были бы сообщены. Причина простая: к тому времени эти образцы еще не были рассеяны на фракции.

Таким образом, советские исследователи честно исполняли свой долг. Они работали по 12-14 часов в сутки и стремились только обогатить наше знание. Им не платили повышенной зарплаты и не давали зеленой улицы для проведения лунных исследований, другие тематики не ущемлялись. Диссертаций по лунному веществу было защищено всего две: обе кандидатских - одна в Свердловске, другая в Москве. Однако наши ученые и представить себе не могли, что их публикации будут изучаться не для того, чтобы понять природу лунного вещества, а чтобы показать, какие они обманщики.

М.А.Назаров
Доктор геолого-минералогических наук
Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН

Однозначно интересный сайтик :) Почитаем еще :)
Особенно поражает своим многообразием коллекция лунных образцов :)
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
vmalyshe
http://www.flightglobal.com/pdfarchive/ ... 00936.html
Почитайте ещё и это...
Ах, да, в аглицком Вы не сильны (вероятно как и большинство "опровергаделей" :) )
Предпоследний абзац:
NASA GIVEN LUNA 20 SAMPLES
The Soviet Union last week presented two Nasa representatives
with a sample of lunar soil collected by the
latest Russian soil-recovery mission, Luna 20. The
presentation took place in Moscow, and in return the
Russians were presented with some Apollo 15 soil samples.
The exchange is part • of a Nasa-Soviet Academy of
Sciences agreement of January 1971 to co-ordinate a wide
range of space-research activities. A similar exchange last
year involved Luna 16-collected samples.
--------
На прошлой неделе СССР подарил 2-м представителям НАСА образец грунта, доставленного "Луна-20".
В обмен русским подарили образцы грунта доставленные "Аполло-15". Обмен является частью соглашения между РАН и НАСА от января 1971-го года о координации космических исследований
---------
Статья из журнала "Flight" от 1972-го года. Ещё вопросы по грунту есть?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
vmalyshe
А вообще СССР особо не хотел заниматься исследованием лунным грунтом, американцы дали ровно столько, сколько наши ученые просили. А вообще почему вас не убеждают исследования индийских исследователей? Индусов тоже что ли купили?

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

vmalyshe написал(а):
Особенно поражает своим многообразием коллекция лунных образцов
А больше и не требовалось. Докажите что надо было больше.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Ламер
что-то мы с Вами опять фигнёй страдаем. Они сумневаются, так пусть и доказывают, что сомнения обоснованы. Пока кроме "отсутствия присутствия" ссылок на советское исследование американских образцов - ничего нет, а это само по себе не доказывает ничего.
Мы доказали, что образцы были предоставлены, а там советские учёные могли хоть разбросать образец над Каракумом - это никого не интересует. :?
 

monah

Активный участник
Сообщения
69
Я тут подумал почитал литературку и зделал свое мнение- что америкоси были на луне ето факт тока не 6 раз как официально а раза 2-3 не болсе осталнот монтаж (не из не способности улететь а чисто из практичних соображений на хрщена стока денег тратить они же не дураки)
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Алмекс. вы кажется говорили что у Резуна очевидный бред, а у Попова (Кропотова) не очевидный? http://moon.thelook.ru/book/16.htm Вот тут целая страница бреда:
Конфигурации расположения сопел первых ступеней ракет «Сатурн-1Б» и «Сатурн-5» сходны: центральное сопло или группа сопел и четыре по периметру (илл.2). Это позволяет, установив на первой ступени «лунной» ракеты двигатели от «Сатурна-1Б», замаскировать их большими раструбами сопел, и тем создать впечатление, что «лунная» ракета оснащена новыми гораздо более мощными двигателями.
Следовательно Попов хочет поставить одно сопло F-1 на 4 двигателя H-1. Представляете себе такое? Как можна будучи так "ни ухом ни рылом" ещё додуматься до того, чтоб писать опус? А это нужно сделать так, чтоб никто не догадался. В этом Попов даже мощнее Прохожего, которому не нравились J-2.
Далее:
Поскольку всё говорит о том, что разработка двигателей F-1 у НАСА не удалась, то, по версии автора, самые мощные двигатели, которые НАСА могла установить основании «лунной» ракеты, это двигатели H-1 от первой ступени «Сатурна-1Б»
Интересно спросить: а что значит "всё говорит"? Что это такое "всё"? Ибо Попов никаких объяснений по этому поводу не представляет. Почему? Потому что он ни ухом ни рылом в ракетной технике.
А дальше совсем веселуха:
Стартовая масса «Сатурна-1Б» - 650т и лишь на 4% меньше тяги двигателей его первой ступени. Небольшого превышения тяги над стартовым весом (25 Т) достаточно, чтобы ракета оторвалась от стартового стола и начала разгон. Поскольку, по мнению автора, в основании поддельной ракеты стоят двигатели от первой ступени «Сатурна-1Б», то, несмотря на её гигантские размеры, стартовая масса «лунной» ракеты не может превышать 650 т. Иначе она не взлетит. Поэтому огромная «лунная» ракета должна быть практически пустой внутри.

Ну блин даёт. Значит инженеры зря бьются головой об стенку для того, чтоб обнизить массу пустой ступени ракеты. Попов их побил, а они бежали с позором и теперь нервно курят в сторонке - он сконструировал 2 ступени - S-1C и S-II о массе такой, как масса S-IB - 1st Stage. Из чего он их делал? Из папье-маше? Хорошо, что Попов не додумался до того, чтоб представить полную таблицу развесовок. Иначе сразу бы вышло, насколько он ни ухом ни рылом.
Он только таким образом говорит про массу:
По версии автора, «лунная» ракета дополнительно утяжелена балластом широкого корпуса, изображающего ступени I и II. Его высота - 75 м, диаметр - 10 м. Примем толщину его стенки - 5 мм. Такая стенка обеспечит неплохую прочность. Тогда на весь корпус уйдёт около 10 куб. м дюраля с массой ~ 30 т, что составляет около 5% от стартовой массы ракеты «Сатурн-1Б».
:grin: :grin: Он решил сделать так, что S-1C о сухой массе 135 тонн и S-II о сухой массе 42,7 тонн вместе дают 30 тонн. Ну я понимаю, что у Попова цилиндр с дюраля является такой же хорошей несущей конструкцией, как вся ступень - но ведь у остальных людей всё не обязано быть так... Ну а так, как даже при том у Попова всё равно не сходятся концы с концами - он решил не долить топлива на 30 тонн:
Если эти 30 тонн просто «навесить» на «Сатурн-1Б», то это увеличит его стартовую массу до 680 т, и ракета не сдвинется со стартового стола: тяга двигателей окажется меньше. Как быть, чтобы стартовая масса не превысила 650 т и ракета взлетела? Для этого нужно на те же 30т уменьшить заправку топлива.
И правда - на хрена заливать 30 тонн топлива, если их можно не залить и это никак не повлияет на полёт ракеты? Но так, как тут концы просто дико не сходятся, Попов дополняет:
Но, сразу после окончания работы ступени I, необходимо немедленно отбросить не только саму ступень I, но и ступень-пустышку II. И вот, когда всё лишнее сброшено, включается последняя ступень, которая и обеспечивает выход корабля на околоземную орбиту.
Ясно? Сразу после этого в баках появляются те 30 тонн топлива, которые мы не залили на старте ;) Видимо Попов решил, что если он закодирует ступень: "включается последняя ступень, которая и обеспечивает выход корабля на околоземную орбиту", "включается последняя ступень, которая и обеспечивает выход корабля на околоземную орбиту" - то ступень таки послушает его, и не смотря на недобор 30 тонн топлива в 1 ступени всё таки выведет корабль на орбиту. И как вам "Поповская ракетная техника"?
:-D :grin:
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
monah
Совки тоже не дураки, за каждым полётом следили ( как и амеры за советскими). Поймать амеров на фальсификации (или даже на подозрении в фальсификации) было бы в то время та-аким подарком для Политбюро, что даже думать страшно...

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

Ламер
даже комментировать этот бред не хочу :Fool:
"я фуею дорогая редакция"(с) :p
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
almexc написал(а):
Совки тоже не дураки, за каждым полётом следили ( как и амеры за советскими). Поймать амеров на фальсификации (или даже на подозрении в фальсификации) было бы в то время та-аким подарком для Политбюро, что даже думать страшно...
Когда наши с помощью станций наземной космической разведки отслеживали полет Аполло, все данные были продублированы и отданы как нашим специалистам по ракетной технике: баллистикам, конструкторам и т.д., для того, чтобы поточнее определить по параметрам полета массы и энергетику аппарата, но, чтобы сверить с данными разведки они были отданы в ГРУ ВС СССР и ОВР КГБ.
Вот это здорово Амеры обманули наших ракетчиков (говно они, как специалисты, я всегда говорил) но и ЦРУ купило (обмануло) ГРУ и КГБ?
Тоже дерьмо, или шкуры продажные? ЦРУ РУЛИТ!!! :grin:
Заметьте, это неизбежно следует из выводов оппонентов. Молодцы!
Я всегда уважал США (особенно за то, что они тактично не стали уличать СССР в фальсификации полета Гагарина):), а сейчас еще больше! :grin:
 

Stepnyak

Участник
Сообщения
19
Адрес
Ростов-на-Дону
almexc написал(а):
Stepnyak написал(а):
И я пока НЕ ВИЖУ никаких убедительных доказательств тому, что полеты БЫЛИ в реале , а не были сымитированы на Земле или околоземной орбите. А , наоборот, вижу, что ВСЕ известные доказательства, представленные НАСА, могут быть вполне объяснены
"земными подделками", хоть и качественными ,на которые были потрачены очень большие деньги, ну и мощным "информационным прикрытием", контролируемым спецслужбами.
Короче доказательств опровергающих полёт американцев на Луну у Вас нет и предъявлено не будет. Значит имеем как факт , что американцы на Луне БЫЛИ, а Вы просто несли и несёте чушь. :-bad^
Тему можно закрывать. :idea:

= Ну вообще-то обязанность доказывать свершившееся открытие лежит на первооткрывателе. Это же Вам не судебное разбирательство с действующим принципом презумпции невиновности.

А первооткрыватели , случается, лгут и жульничают: науке такие случаи известны. Это, например, истории с Фредериком Куком и с Робертом Пири (http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2428/)

Абсолютные доказательства того, что американцы НЕ БЫЛИ на Луне могут быть получены только путем высадки новых лунных экспедиций в том же самом месте и визуализацией отсутствия ЛМ и следов.

Все те доказательства, которые мы имеем на сегодняшний день со стороны НАСА, лишь позволяют ставить "лунную программу" под сомнение, так как все они могли быть при тогдашнем уровне развития техники и технологий - воспроизведены на Земле.

Те же убедительные доказательства, которые МОГЛИ БЫ БЫТЬ представлены публике и научной общественности сразу же после полетов 1968 года - отсутствуют.

Ими могли стать КАЧЕСТВЕННЫЕ, РЕЗКИЕ (а не размытые) кинокадры определенных сюжетов : не обязательно прыжки на большую высоту (противопоказанность этого, действительно, можно объяснить рисками повреждений и травм), а , например :

1. Бросание каких-нибудь увесистых предметов на "неземную" высоту и дальность с четким хронометражом баллистической траектории.

2. Длительная киносъемка планов с изображением Земли и/или звезд, позволяющая сопоставить время и расстояние (скорость вращения Земли)

3. Предоставление для ВСЕОБЩЕГО независимого комиссионоого изучения увесистых образцов скальной лунной породы (которые не могли быть доставлены автоматическими зондами) , причем с полным протоколированием процедуры распределения образцов.

Ну , скажем, взяли бы три-четыре обломка весом по килограмму ,и на глазах собравшихся раскололи/разрезали бы манипуляторами в герметичной камере на образцы грамм по десять, засунули бы в герметичные контейнеры и раздали бы тут же во всеобщем присутствии десяткам желающих исследователей из разных стран. Ежели бы их результаты последующих исследований СОВПАЛИ и свидетельствовавли бы о "лунном происхождении" образцов - вопросов бы не было.

Но поскольку все процедуры раздачи образцов были, мягко говоря, странными, и позволяли всучить для комиссионной проверки реголит, доставленный автоматами (а к тому же сотни килограмм лунного грунта "теряются" или "похищаются"), или же имитированный лунный грунт - то с этой точки зрения вопрос остается сильно открытым.

А это довольно таки странно : с точки зрения науки лунные высадки мало что дали - их задачей было доказывание ПРИОРИТЕТА первооткрывателя. Уж можно было озаботиться тем, чтобы предоставить НЕСОМНЕННЫЕ доказательства пребывания на Луне, а не набора косвенных доказательств, которые можно и на Земле сварганить...

==============

И еще. "Закрывать тему" ни Вам, ни кому другому права не дано.
Вы верите в то, что американцы на Луне были, я - в то, что они там не были. И , как Вы можете убедиться по результатам опросов , голоса сторонников и опровергателей распределены примерно поровну.

Так что тема останется открытой до полного выяснения обстоятельств дела путем повторной, заведомо неангажированной, желательно международной экспедиции.

Если обладаете достаточным воображением , представьте себе, что будет в обоих вариантах : А. проверка обнаружит ЛМ "Аполлонов" на Луне; Б. проверка их НЕ обнаружит.
Особенно в части конфузов для нынешних сторонников-противников.

В случае А я, как скептик, могу только выразить сожаление за свои сомнения, которые имели под собой довольно солидную почву из-за отсутствия веских доказательств (типа вышеперечисленных).

А вот что будете делать ВЫ в случае Б ? Рассказывать о "зеленых человечках" , укравших особо ценную американскую технику ? :-D
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Barbudos
Если бы было малейшее подозрение в фальсификации Мухин прыгал бы до потолка - его программу Н-1 тут же возродили бы... Но, не судьба... И не посмотрели бы на взрыв над стартовым столом... Кстати есть в нете фотки, как это выглядело после взрыва?

Добавлено спустя 14 минут 57 секунд:

Stepnyak
1. Вам взлёта Лунного модуля и так недостаточно...
2.НЕЛЬЗЯ СФОТОГРАФИРОВАТЬ с Луны Землю и звёзды ОДНОВРЕМЕННО! " Свечение " Земли мешает!
3.А образцы и были превезены и розданы. Тот факт, что Вам лично их не предоставили, говорит лишь о Вашей квалификации в подобных вопросах :p
Stepnyak написал(а):
Но поскольку все процедуры раздачи образцов были, мягко говоря, странными, и позволяли всучить для комиссионной проверки реголит, доставленный автоматами (а к тому же сотни килограмм лунного грунта "теряются" или "похищаются"), или же имитированный лунный грунт - то с этой точки зрения вопрос остается сильно открытым.
Не подскажете, когда официально впервые был синтезирован лунный грунт?
Чей образец был первым - советский или американский?
М-да, и про сотни кг... Сколько всего лунного грунта было доставлено на Землю?
Stepnyak написал(а):
Ну вообще-то обязанность доказывать свершившееся открытие лежит на первооткрывателе. Это же Вам не судебное разбирательство с действующим принципом презумпции невиновности.
Они доказали. Весь мир принял. ВЫ спустя 40 лет подвергаете это сомнению. Так что, доказательствa за Вами...
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
Stepnyak в программе, полета на Луну, было задействовано большая куча народу, как можно было сохранить тайну? Это, заметьте, в годы когда советская разведка была необыкновенно сильна...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
almexc написал(а):
И не посмотрели бы на взрыв над стартовым столом... Кстати есть в нете фотки, как это выглядело после взрыва?
4 взрыва: ЕМНИП 4 Н-1 "за бугор" ушли. 1-из-за отказа неск. двигателей 1 ступени, 1 из-за ложного срабатывания датчика пожара, 1-из-за возникших продольных изгибных колебаний РН....больше не помню :)
Это все неоднократно по ТВ показывали в документальных фильмах.
Я САМ видел только навес над АЗС, и сценой в парке 10-й площадки, сделанных из баков 1-й ступени, да обломки видел на тамошней свалке, куда все (отработанные ступени или вот такие вот неудачи) оттаскивают. Её там ВДНХ называют....Специфический юмор ракетчиков :grin: На ней можно много чего найти, чтобы телик отремонтировать, еще чего....За пачку сигарет часовой пустит...
Взрыв на СС я ЛИЧНО видел Р-7 только. Неудачные пуски шахтовых МБР,
раза два, все пожалуй...
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Barbudos
Да забейте вы на слежения. Вы посмотрите выше какие открытия делает Попов и его консультанты в ракетостроении, оптике и механике. :grin:
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Бандерлогам я бы советовал прочитать 4 тома Славина:
Развитие ракетной техники за рубежом
Авиакосмические программы США
Тайны военной космонавтики
Лунная гонка
там немного, страниц 2700 всего... :grin:
ВСЕ развесовки и разблюдовки представлены, и весь полет поминутно...страниц на 100 (с радиоперехвата)...

Они ведь чего спорят: читать не умеют КНИГИ И ДОКУМЕНТЫ, а может, и вообще (судя по уровню грамотности)
Из наиболее ДОСТУПНОЙ их пониманию можно рекомендовать Голованова, единственного журналиста СССР , допущенного освещать космическую тематику, "Правда о проекте Аполло", кажись называется.
Вот когда эти прочитают, и еще, желательно в Научных библиотеках посидят, ВОТ ТОГДА БУДУТ ИМЕТЬ РЕАЛЬНОЕ, А НЕ ПРЕДОСТАВЛЕННОЕ ФОРУМОМ ПРАВО СПОРИТЬ!
А я с неучами, необразованными и малограмотными (о дремучем невежестве свидетельствует содержание КАЖДОГО поста бандер...оппонента), СПОРИТЬ не собираюсь. У большинства из них и тех.ВО-то нет.....

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:

А от себя добавлю, что советская космонавтика всегда на порядок отставала от американской, а российская-на два....Об этом отлично написано в четырехтомнике академика Б.Е. Чертока "Ракеты и Люди", ой, о чем это я для оппонентов.....:)
Да и по собственному опыту знаю....
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху