Выступление 23.11.2011 Д.А. Медведева по ПРО

bushd

Активный участник
Сообщения
792
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
saboteur написал(а):
то есть по-вашему считается логичным строить ПРО , имеющую спорные возможности по перехвату МБР
Ну наконец то!!!!! :good: Наконец то один форумчанин написал, правда совершенно непроизвольно то, что есть на самом деле. Система ПРО, стороящпаяся в Европе не то, что имееет спорные возможности по перехвату МБР, она ВООБЩЕ ИХ НЕ ИМЕЕТ. Дальше делайте построения сами :OK-)

Система ПРО в Европе это часть системы ПРО, вы Бриза прочитатйте недавно пост черканул. Логичное равзитие, сбивать на конечном участке сложно, на начальном бъешь одним выстрелом многоголовую ракету с низкой скоростью. Размещение в Европе - это то что на земле, а есть и ПРО морского базирования.
Так что обредить не надо, есть люди которые занимаються расчетами эффективности. И никаких секретов тут нет - ПРО будет угрожать России в дальнейшем развитии.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

saboteur написал(а):
Россия же рассматривает наихудший вариант, когда США врасплох делает массированный ядерный удар всеми возможными средствами по СЯС России и система ПРО выступает в качестве защиты от уже частично поврежденных СЯС России Естественно берутся самые худшие цифры ущерба от первого удара США и самые худшие цифры по перехвату ответных ракет (типа 1 противоракета = 1 МБР)
Логично, все правильно делают. И еще надо запасик на сюрпризы. И свои конечно приготовить.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
alrick
В атмосфере ностальгических и националистических настроений антиамериканская партия в этой стране всегда была успешной
да, а в США всё тихо и спокойно, все Россию любят и желают ей силы, счастья и процветания.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Journeyman
Сидят там злыдни, лучше гамбурген не есть но денежку на войну с Россией отправить. :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
bushd
США 4.7% ВВП
Россия 4.3% ВВП (Без учёта гос программы вооружений)
:-D
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Journeyman написал(а):
alrick
Цитата:
В атмосфере ностальгических и националистических настроений антиамериканская партия в этой стране всегда была успешной

да, а в США всё тихо и спокойно, все Россию любят и желают ей силы, счастья и процветания.

К сожалению, проблема не в том, что в Америке Россию не любят(это их проблемы), а в том, что далеко не все в России любят Россию. Смотреть надо на дела, а не на слова и заявления.
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
MRJING написал(а):
Построить заводы, инфраструктуру ,всё это создать, расположить и тд
Ну раз будет какое то массовое производство, соответственно это уже не на коленке в гараже собранно :-D
Значит есть заводы ,инфаструктура . А расположить если есть база с управлением то контенейра с ракетами это уже только завести.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

http://www.regnum.ru/news/polit/1471874.html
Вот ссылочка совсем новая Иран как раз по про высказался
 

bushd

Активный участник
Сообщения
792
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
bushd
США 4.7% ВВП
Россия 4.3% ВВП (Без учёта гос программы вооружений)
:-D

А сосбтвенно какое отношение относительные цифры имеют к абсолютному необходимому уровню вооружения страны? Что вы тут смешного нашли? Налицо недофинансирвоание армии.
Но если вам интерсно, по ВВП я уже неоднократно заметил что цира манипулятивная, в USA если негр и белый песочат друг друга в зад за деньги, то ВВП сразу же увеличиваеться на эти суммы. Понимаете?! А сектор услуг в USA как бы не самый большой в экономике. Давайте монетизируем отношени всех педерастов в России и ВВП подтянеться))) Но будет ди нам от этого легче). Гы гы гы. Думать надо, вы же не в Американской школе последних десятилетий учились).
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
alrick написал(а):
Что дальше будет?
Выйдет ли Россия из СНВ-3?
А вы сайтом не ошиблись? Вам сюда. :)
http://kremlin.ru/

vlad2654 написал(а):
Посмотрите сроки, когда были изготовлены и поставлены на вооружение ракеты "Воевода" 15А35 и "Тополь". Все эти системы сокращаются не только из-за договоров, но и в силу своего возраста. Причем снятие с вооружения идет такими темпами, что становится страшно.
А что бы не быть голословным, привели бы циферки.


alrick, и чем это так вас напугали Северная Корея и Иран?
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
Кулыгин написал(а):
Ну раз будет какое то массовое производство, соответственно это уже не на коленке в гараже собранно :-D
Значит есть заводы ,инфаструктура . А расположить если есть база с управлением то контенейра с ракетами это уже только завести.

Ну так расскажите сколько ракет GBI (мы же о них говорим наверное или опять SM-3 сюда вносим) нужно, что-бы гарантированно перехватить 95-99% наших МБР? Потому как меньшие цифры приведут к уничтожения штатов (5% это 50 ракет - минимум 50 ядерных взрывов). И сколько по времени их будут производить/доставлять.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
причина для агрессии

Wann написал(а):
alrick, и чем это так вас напугали Северная Корея и Иран?

Рискну предположить, что под этими странами американские учёные обнаружили крупные запасы американской нефти......
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Minevra написал(а):
Ну так расскажите сколько ракет GBI (мы же о них говорим наверное или опять SM-3 сюда вносим) нужно, что-бы гарантированно перехватить 95-99% наших МБР? Потому как меньшие цифры приведут к уничтожения штатов (5% это 50 ракет - минимум 50 ядерных взрывов). И сколько по времени их будут производить/доставлять.
По прикидкам и следователей у России 100% рабочих МБР где то 90 штук , а где поищите хотя бы военная тайна с Игорем Прокопенко
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
bushd
Откуда вы этот бред несете? Вы лучше объясните как это в воинских частях ВС РФ рядовые даги на..уй посылают офицеров?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
saboteur написал(а):
В случае с Ираном ПРО малоэффективно,
Аргументировать можете? Почему ПРО малоэффективно против ракетного потенциала Ирана?

saboteur написал(а):
1) Система ПРО высокозатратна и откровенно дорога
Относительно

saboteur написал(а):
Система ПРО не защищает от ударов Ирана не средствами БР
"Это новое направление в развитии науки и техники". Уваажаемый saboteur. Системы ПРО во всем мире ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОТ БАЛЛИСТИЧЕСКИХ РАКЕТ. И создается она от баллистических ракет, а не от того, что какой-то отморозок провезет с в своем багаже (контейнере) ядерный заряд. Для этого существуют совершенно другие службы, а не ПРО.

saboteur написал(а):
Система ПРО не будет мешать создавать или получать от других государств средства ее преодоления , тем более специалисты признают, что те физические принципы, на которых данная ПРО основана позволяют найти эффективные методы их обхода
Только для ракет с межконтинентальной дальностью стрельбы и в отношении ракет, не обладающих таким потенциалом преодоления ПРО, как российские ракеты. Система КСП на иранских ракетах - никакая. ЕЕ просто НЕТ

saboteur написал(а):
Система ПРО не защитит американские базы или территорию Израиля
Защитит. Причем с очень большой вероятностью, ибо такая система является разноплановой и многоэшелонированной.

saboteur написал(а):
Система ПРО не защитит от накопления ЯО Ираном , которое в конечном счете может привести к преодолению ПРО количеством
Она не сможет защетить от накопления ЯО Ираном просто потому, что это система обороны, а не нападения (все таки не стоит притягивать "за уши" совершенно глупые тезисы. Точно так же можно сказать, что наличие охотничьего ружья у вас или меня не защитит от появления тигра или волка-людоеда. Это совершенно разные ситуации)
К счастью, Ирану очень долго надо двигаться к тому, чтобы преодолеть даже планируемую систему ПРО. А накопление в любом случае будет. Сейчас ли, через 5 лет, с ударом по Ирану или без него. Механизм запущен и его не остановить кроме как силовыми средствами.

saboteur написал(а):
Система ПРО не решит проблему распространения ЯО , которое пойдет от Ирана другим странам , например в Сирию или даже Ливан
Система ПРО и не предназначена для решения вопросов распространения. Но пока у Ирана нет бомбы, такие вопросы решаемы, хотя бы при помощи санкций или силовыми методами (удар по сирийскому реактору)

И еще, повторю высказывания бывшего начальника Центрального нацчно-исследовательского института Минобороны РФ доктора технических наук генерал-майора Дворкина В.З. (не дословно, но близко к тексту):только дебил (сумашедший) начнет разворачивать систему противоракетной обороны после того, как противник стал обладать средствами нападения. Разворачивать америкой систему ПРО против Ирана после того, как он станет обладателем потенциала нападения такой же дебилизм, как и России заявлять, что мы не будем строить новые системы ПВО до того, как противник не сделает чего-нибудь этогого

saboteur написал(а):
нет я так не думаю, но считаю что нужно считать противоракеты и МБР в одной связке, например подписать СНВ-3 rev1 . в которой будет прописано , что США и Россия могут иметь до 1000 носителей или противоракет , соответственно порядок контроля, инспекции, доклад о развертывании итд в полном соответствии с тем, что делается по МБР
Вообще то СНВ, для тех кто не знает - это СТРАТЕГИЧЕСКИЕ НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ВООРУЖЕНИЯ. Замечу, НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ. И пристегивать к договору о СНВ ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ - примерно то же самое, как заранее обвинить, например, человека, имеющего на своем дачном участке сетку и мышеловки (капканы) для грузунов в том, что он может у соседа извести крупный рогатый скот. То же самое противоракеты и МБР в одной связке. Если вы так считаете, то давайте проведем эксперимент (мысленный).
У вас 100 противоракет - у меня - 100 МБР. Можете ли вы нанести неприемлимый ущерб мне? Я вам - со 100% гарантией, а вот ваши противоракеты будут ли ударным вооружением, чтобы нанести другой стране неприемлимый ущерб? Я даже не говорю о том, что даже при присутствии на ПР ядерного заряда - это заряды максимум в десяток килотонн, максимум в 0,5Мт, но не 10-14 голов на МБР со 100 кт БЧ.

saboteur написал(а):
Цитата:
Мне тут говорили что России вообще выгодней из СНВ выйти

из СНВ, не учитывающим ПРО - да, но СНВ , учитывающий ПРО выгоден России
такого нискогда не было, нет и не будет. Ни США, ни СССР (Россия) никогда не делали единый договор по СНВ-ПРО. Такой договор физически невозможе. Разве только у нас на форуме.

saboteur написал(а):
именно так, а у ПРО такой задачей является
1) снизить ядерный потенциал у всех стран, им обладающих,
Глупость, приче6м несусветная. Задачей ПРО является не снижение ядерного потенциала другой стороны, а снижение возможностей этой другой стороны отработать по тереторрии первой. Именно только при боевом столкновении, но никакх не в виртуально-мифической ситуации. Потенциал останется тем же, возможности - да, могут и будут снижены.

saboteur написал(а):
в долгосрочной перспективе решить вопрос по минимизации ущерба для США от ответного удара России или Китая
Это задача стоит у всех старан. Для чего иначе мы разрабатываем систему С-500 и ведем работы по другим системам ПРО? Ради собственного интереса?

Так в таком же случае те же США могут потребовать у России юридических гарантий того, что к примеру система ПРО развернутая вокруг Москвы, или система С-500, в перспективе развернутая на Дальнем Востоке не направлена против США? Ну что, будем давать такую гарантию? Да или нет?

valser написал(а):
Что мешает США в угрожаемый период вместо 20 ракет поставить 1000?
Аремя и огромные деньги. Одно дело, когда ставится к примеру 10 противоракет и радар, способный наводить те же 10 или 30 противоракет и совсем другое дело, когда вместо 10 шахт рыть 1000 и ставить еще 10-15 радаров.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Кулыгин написал(а):
По прикидкам и следователей у России 100% рабочих МБР где то 90 штук , а где поищите хотя бы военная тайна с Игорем Прокопенко

Не-а меньше - всего девять с половиной. :-D

Для продления сроков из 10 одну собирают, а дальше Прокопенко вызывают, ну Вы понимаете для конролЮ за процессом. :grin:
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
vlad2654 написал(а):
Так в таком же случае те же США могут потребовать у России юридических гарантий того, что к примеру система ПРО развернутая вокруг Москвы, или система С-500, в перспективе развернутая на Дальнем Востоке не направлена против США? Ну что, будем давать такую гарантию? Да или нет?
Только отличие наши комплексы С500 на дальнем востоке не могут сбивать американские МБР на стартовой траектории в чём отличие

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

КС написал(а):
ля продления сроков из 10 одну собирают, а дальше Прокопенко вызывают, ну Вы понимаете для конролЮ за процессом.
На сайте минобороны открытая информация поставок в армию. Ну а срок советских ракет можно и так прикинуть
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
bushd написал(а):
Система ПРО в Европе это часть системы ПРО, вы Бриза прочитатйте недавно пост черканул
Уважаемый. О американской системе ПРО, особенно о ее технических и технологических аспектах я знаю не меньше, а возможно и больше Бриза. Так что он ничего из того, чтоя не знаю, не написал. Другое дело если бы он написал по израильской системе ПРО, ну так я ему могу написать и в личку чтобы получить что-то по этой теме.
Система ЕвроПРО - вы правильно написали - это часть системы ПРО. Но почему то мы не возмущаемся о размещении в 3000 км от наших баз ПЛАРБ перехватчиков с дальностью в 4000 км и скоростю в 8,2 км/с, что выше, чем у ББ МБР, а вот о размещении перехватчиков в 1000 км при их дальности в 500 и скорости в 3,5 км/с - возмущаемся. Причем пытаемся доказать всем и самим себе, что это угроза, неимоверная, всеохватывающая, от которой только спасет... Едииная Россия, поскольку этой чистой воды ПИАР и наше руководство великолепно знает об этом, но надо говорить, взводить и пугать электорат, заодно говоря рецепты противодействия (например "Искандеры" в Краснодарском крае. Великолепное средство противодействие против "Стандартов" в Румынии.

bushd написал(а):
Так что обредить не надо, есть люди которые занимаються расчетами эффективности. И никаких секретов тут нет - ПРО будет угрожать России в дальнейшем развитии.
Конкретику, плз. Не просто что кто-то сказал, а ТТХ систем и как они будут угрожать России в ближайшее время. кстати - это сколько 50 лет, 70?

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

Кулыгин написал(а):
Только отличие наши комплексы С500 на дальнем востоке не могут сбивать американские МБР на стартовой траектории в чём отличие
А американские "Стандарты" в Румынии или Польше могут?
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Кулыгин написал(а):
На сайте минобороны открытая информация поставок в армию. Ну а срок советских ракет можно и так прикинуть

Ну так-то собственно для этого из 10 (старых) одну (типа новую) собирают и вперёд в Плесецк супостатов пугать продлением сроков эксплуатации.

Тут один камрад вообще про переампулизацию старых лудил, могёт быть и заряды переклеивают у "Тополей". :grin:

Ну и ВВП что-то про "удвоение" втирал в одном "вотяковском" городе. :-D
Ежели получится, как предыдущее "удвоение" - уже "гуд", а если реальное удвоение будет тады "вери гуд". :-D

Хотя я, ежели честно, сам не впечатлён темпами производства ракет на Воткинском заводе. :OK-)
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
кстати надо не забывать про яз где в качестве основы плутоний он имеет более короткий срок полураспада и через некоторое время ЯБ превраается в грязную бомбу . И вообще интересно как у нас обстоят дела со спец зарядами , раньше вроде бы производили в Красноярске-45 а сейчас походу телики да раньше видеокасеты. Да вдобавок сколько мы же ядерных испытаний не проводили лет так 20?
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
saboteur написал(а):
ну может на 5% , реальных оценок никто пока дать не может, все зависит от дальнейших разработок и тестов этой системы
Откуда такая вера в американское оружие?
:)

Давайте сразу определимся.

Сколько, по вашему мнению, ваших ракет может перехватит американское ПРО?

saboteur написал(а):
Россия же рассматривает наихудший вариант, когда США врасплох делает массированный ядерный удар всеми возможными средствами по СЯС России и система ПРО выступает в качестве защиты от уже частично поврежденных СЯС России Естественно берутся самые худшие цифры ущерба от первого удара США и самые худшие цифры по перехвату ответных ракет (типа 1 противоракета = 1 МБР)
Вот так ни с того ни с сего США бьет по России из всех пушек...
Ну тогда вам кранты, и наше ПРО в ЕВРОПЕ не играет для вас никакой роли, вам стоит больше волноваться возможностями нашего ПРО вокруг США (ИМХО).

Вот не понятно почему вы допускаете "наихудший вариант", а не допускаете что американцы тоже рассматривают "наихудший вариант" со стороны Ирана и Северной Кореи?

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Journeyman написал(а):
alrick
В атмосфере ностальгических и националистических настроений антиамериканская партия в этой стране всегда была успешной
да, а в США всё тихо и спокойно, все Россию любят и желают ей силы, счастья и процветания.
Можно подумать в России все любят и желают Америке силы, счастья и процветания.
:)

Вот только на американских выборы на российской угрозе никуда не уедешь.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Wann написал(а):
alrick, и чем это так вас напугали Северная Корея и Иран?
ЯО
 
Сверху