Выступление 23.11.2011 Д.А. Медведева по ПРО

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
У вас 100 противоракет - у меня - 100 МБР. Можете ли вы нанести неприемлимый ущерб мне? Я вам - со 100% гарантией, а вот ваши противоракеты будут ли ударным вооружением, чтобы нанести другой стране неприемлимый ущерб? Я даже не говорю о том, что даже при присутствии на ПР ядерного заряда - это заряды максимум в десяток килотонн, максимум в 0,5Мт, но не 10-14 голов на МБР со 100 кт БЧ.
Вот только в реальности, США обладают большим арсеналом ядерного оружия чем РФ. В итоге у США есть и противоракетная инфраструктура развёрнутая в "километре" от границ РФ, и "ядерные" ракеты, причём больше чем у РФ. Повод для беспокойства есть, не находите?
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
Journeyman
Journeyman написал(а):
Вот только в реальности, США обладают большим арсеналом ядерного оружия чем РФ. В итоге у США есть и противоракетная инфраструктура развёрнутая в "километре" от границ РФ, и "ядерные" ракеты, причём больше чем у РФ. Повод для беспокойства есть, не находите?_________________
А они как и в случае со всем остальным предлагают верить им на слово , это наши детские страхи :idea:
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Ламер написал(а):
Вы лучше объясните как это в воинских частях ВС РФ рядовые даги на..уй посылают офицеров?
Я бы этих упырей вообще не призывал, пусть себе по горам ползают.
vlad2654 написал(а):
Только для ракет с межконтинентальной дальностью стрельбы и в отношении ракет, не обладающих таким потенциалом преодоления ПРО, как российские ракеты. Система КСП на иранских ракетах - никакая. ЕЕ просто НЕТ
Я подозреваю что и у российских такая же система КСП. То есть ее нет и не будет. Вообще вызывает сомнение наличие на российских ракетах системы преодоление ПРО, а если она есть, то все равно не будет эффективна против эшелонированной ПРО.
vlad2654 написал(а):
Аремя и огромные деньги. Одно дело, когда ставится к примеру 10 противоракет и радар, способный наводить те же 10 или 30 противоракет и совсем другое дело, когда вместо 10 шахт рыть 1000 и ставить еще 10-15 радаров.
Там не надо ничего рыть. Берем подгоняем еще 20 прицепчиков с противоракетами, радар и тот что есть сойдет благо он с АФАР и может работать одновременно по всем целям. На север, восток и запад подгоняем АУГ, многоцелевые подлодки, чтобы Северный, Балтийский и Тихоокеанский флот РФ отгонять, распределяем эсминцы равномерно вдоль побережья и готово. Россия в капкане. Можно нанести привентимный удар, уничтожить шахты (их координаты известны), 2 аэродрома с Дальней авиацией, новые подлодки Бореи можно или не выпустить из гавани или приставить по 3-4 многоцелевых АПЛ к каждой чтобы не рыпались (У США около 80 многоцелевых АПЛ) и готово. Допустим в ходе превентивого удара по российским СЯС выживут там Тополи, коих у нас не более 40 штук (1 боеголовка на каждой). Вот эти 40 ракет ПРО и перехватит, а что не перехватит так это и плюс. Уничтожит скажем Россия 10 негритянско-мексиканских городов в США (крупные города надежно будут прикрыты и не пострадают), так какой подьем будет патриотический. Да как эти русские посмели на святыню демократии напасть, ну а далее по плану сухопутное наступление и сотни тысяч американских патриотов на территории России. Я бы даже, если был бы в правительстве США сам бы подорвал несколько городов в США. Там Детройт какой-нибудь чтобы нужное общественное мнение сформировать.
vlad2654 написал(а):
например "Искандеры" в Краснодарском крае. Великолепное средство противодействие против "Стандартов" в Румынии.
Меня вот что удивляет, как Искандер, по сути баллистическая ракета, может уничтожить противоракетный щит, который и специализируется на перехвате таких ракет. Это все равно что мечом пытаться разрубить щит, а не человека за щитом.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
valser написал(а):
Меня вот что удивляет как Искандер по сути баллистическая ракета может уничтожить противоракетный щит, который и специализируется на перехвате таких ракет. Это все равно что мечом пытаться разрубить щит, а не человека за щитом.
Цель-радары.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Связист написал(а):
Это естесственно не поляков же прикрывать. только нашим нужно уничтожать эти радары не балистическими ракетами с Искандера, а крылатыми, но такого оружия у сухопутных войск нет.
 

Minevra

Активный участник
Сообщения
1.056
Адрес
MOW
valser написал(а):
Там не надо ничего рыть. Берем подгоняем еще 20 прицепчиков с противоракетами, радар и тот что есть сойдет благо он с АФАР и может работать одновременно по всем целям.

У ракет GBI, способных сбить наши МБР, размеры немного меньше Тополя. Так что 20 прицепчиков маловато будет.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
MRJING написал(а):
Ну как бэ их произвести надо.

Построить заводы, инфраструктуру ,всё это создать, расположить и тд.
То есть Вы утверждаете, что для такого государства как США, где расходы на оборону никогда не считали, где производят военную продукцию в огромных масштабах (по сравнению с Россией, Европой, Африкой) будет невозможно произвести дополнительно 1000+ ракет. Вот один пример http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)1 (один!) такой крейсер несет 122 противоракеты SM-3. Всего таких крейсеров 22 штуки вот и подумайте что американцы могут, а что не могут.



Связист написал(а):
valser писал(а): не балистическими ракетами с Искандера, а крылатыми, но такого оружия у сухопутных войск нет.

http://www.izvestia.ru/news/401074
Это не более чем рекламные прожекты. Если на Искандер ставить вместо баллистической ракеты крылатую, то это будет как минимум уже не Искандер, а что-то другое, потому как вся начинка и конструкция машины меняется кардинально. Но мы можем проверить есть ли такая машина или это проект. Берем открываем любой официальный сайт и ищем машину Искандер-Э (экспортная машина для всяких африк). Как известно после краха союза наши производители пытаются загнать за бугор все самое новое и интересное, чего даже в нашей армии еще нет. КБМ На этом сайте ничего не говорится о наличии крылатой ракеты, следовательно это не более чем прожект.
Кстати наткнулся на интересное изображение:
800px-080825-N-0629H-021.jpg

Обломок Искандера в квартире в Гори 2008 год. Вот такая точность у Искандера.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Minevra написал(а):
У ракет GBI, способных сбить наши МБР, размеры немного меньше Тополя. Так что 20 прицепчиков маловато будет.
Сегодня больше, завтра меньше. Вы гарантируете, что США к 2020 году не создадут эффективных противоракет, которые умещаются на прицеп?
Вот кстати SM-3 (те самые которыми сбили спутник на высоте 245 км).
783px-Maintenance_check_on_a_Patriot_missile.jpg
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
2768168e47d3.jpg

А это кто? Тот самый иранский коммандос, минирует американскую SM-3?

Тот самый - это к тому, что alrick (вроде бы) говорил что ПРО США нельзя размещать в Ираке, потому что иранская авиация и иранские коммандос перед ядерным ударом по США, ликвидируют комплексы ПРО США, и поэтому ПРО надо размещать не в Ираке, а в Балтийском море.

Обломок Искандера в квартире в Гори 2008 год. Вот такая точность у Искандера.
Точность у него замечательная, это видимо ступень ракеты.
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
valser написал(а):
Обломок Искандера в квартире в Гори 2008 год. Вот такая точность у Искандера.
Вы уверены что это Искандер А не Точка-У?

Заместитель начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын опроверг все сообщения о применении «Искандеров» в Грузии, сообщив, что комплекс «Искандер» во время боевых действий в Южной Осетии не применялся


Хотя- Михаил Барабанов, эксперт издания Moscow Defense Brief, указывает, что комплекс «Искандер» был применён по месту базирования отдельного танкового батальона в Гори. В результате прямого попадания боевой части в склад вооружений грузинского батальона, произошла его детонация. При этом автор отмечает, что данная информация базируется на непроверенных источниках
 

Dire Straits

Активный участник
Сообщения
1.643
Адрес
Москва
valser написал(а):
Обломок Искандера в квартире в Гори 2008 год. Вот такая точность у Искандера.
По-моему это Точка-У. :???:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Ой,ник69 простите,сначала пишу потом читаю,что ниже :OK-)
 

Кулыгин

Активный участник
Сообщения
413
Адрес
РФ Мелеуз
valser написал(а):
Вообще вызывает сомнение наличие на российских ракетах системы преодоление ПРО, а если она есть, то все равно не будет эффективна против эшелонированной ПРО
Вообщето уже на воеводе было около тонны от общей выводимой массы было выделенно для ложнвых целеи и тп для предодоления в те времена ещё гипотетической ПРО
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.251
Адрес
Россия. Кубань.
valser написал(а):
На этом сайте ничего не говорится и про Искандер-м, и про Исканер-к Значит их не существует? Если уж пошли по сайтам, то должно быть заметили, что траектория баллистической ракеты 9М723К1 вовсе не такая уж баллистическая со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ну а по поводу крылатой ракеты для комплекса-так работают люди. http://militaryrussia.ru/blog/topic-304.html

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

valser написал(а):
Если на Искандер ставить вместо баллистической ракеты крылатую, то это будет как минимум уже не Искандер, а что-то другое, потому как вся начинка и конструкция машины меняется кардинально
Установка полностью идентична базовой СПУ комплекса ОТР "Искандер-М". СПУ 9П78-1 может использоваться в составе комплексов "Искандер-М" и "Искандер-К" или в комбинации.
 

bushd

Активный участник
Сообщения
792
Адрес
Россия
valser написал(а):
Связист написал(а):
Это естесственно не поляков же прикрывать. только нашим нужно уничтожать эти радары не балистическими ракетами с Искандера, а крылатыми, но такого оружия у сухопутных войск нет.
У искандера - крылате есть. А те которые "баллистические" в космос не залетают, у них квазибалистическая траектория, меньше скорость и они просто рулят в атмосфере.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Связист написал(а):
Ну а по поводу крылатой ракеты для комплекса-так работают люди. http://militaryrussia.ru/blog/topic-304.html
Оттуда же Данные носят предположительный характер и основаны на открытых источниках. Когда в экспортных рекламных проспектах будут писать дескать есть крылатая ракета, тогда и примем за истину.
Связист написал(а):
что траектория баллистической ракеты 9М723К1 вовсе не такая уж баллистическая со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Опять таки где это доказано и насколько может маневрировать боеголовка ведь перегрузки то немаленькие. Если она там траекторию на 100 метров влево вправо меняет. то сбить ее не проблема
Кулыгин написал(а):
Вообщето уже на воеводе было около тонны от общей выводимой массы было выделенно для ложнвых целеи и тп для предодоления в те времена ещё гипотетической ПРО
Вообще-то на Тополе, а он у нас вроде как основа щита планируется. Вся выводимая масса около тонны (1.3 тонны). Так что впихнуть ложные цели не очень получится, а учитывая что сейчас тот же тополь оснащается не 1 боеголовкой (как в СССР) а 6 (РС-24), то впору говорить о самом факте наличия ложных целей на ракете. А есть ли они там? Если ракету не меняли, а число боеголовок выросло в 6 раз. За счет чего это? Только за счет ловушек и уменьшения заряда. Экономия такая вот у нас сейчас.
Dire Straits написал(а):
По-моему это Точка-У.
Я вот вообще сомневаюсь, что с точки зрения наведения что-то новое могли разработать в 90-е, когда сами знаете что было в промышленности. Наверно просто взяли сделали 2 ракеты на 1 машине, впихнули управление от Точки-У и вроде как новая машина. Сейчас конечно что-то промодернизировали, но все равно технологии наведения конца СССР на ней, хотя может я ошибаюсь. А вообще в нормальных странах крылатые ракеты запускают с самолетов, потому как самолет он подвижнее и гибче в применении. это где-нибудь в Зимбабве Искандер нужен, где авиации нет, но никак не у нас. Это глупость и напрасная трата денег делать комплекс, создавать бригады ради машин сомнительной эффективности, которые фактически дублируют функции залповых систем вроде тех же смерчей и авиации.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Minevra написал(а):
valser написал(а):
Там не надо ничего рыть. Берем подгоняем еще 20 прицепчиков с противоракетами, радар и тот что есть сойдет благо он с АФАР и может работать одновременно по всем целям.
У ракет GBI, способных сбить наши МБР, размеры немного меньше Тополя. Так что 20 прицепчиков маловато будет.
Так их же в Европе и не будут ставить. Их отменили под давлением России в угоду SM-3... и всё равно притензии возникают :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
valser написал(а):
Я подозреваю что и у российских такая же система КСП. То есть ее нет и не будет. Вообще вызывает сомнение наличие на российских ракетах системы преодоление ПРО, а если она есть, то все равно не будет эффективна против эшелонированной ПРО.
То есть вы подозреваете, что у российских межконтинентальных ракет полностью отсутствуют ложные цели? И вы подозреваете, что даже наличие этих ЛЦ не позволит преодолеть ту эшелонированную ПРО которые американцы создают в Европе? Вы знаете, вы мне открыли глаза. И главное, у меня как бы началось раздвоение личности. То я слышу от главных конструкторов и Президента с Премьером, что еще лет 30 наши межконтинентальные ракеты способны будут пробивать ЛЮБУЮ систему ПРО, то от вас с ужасом узнаю, что все это лажа, что все они нам бессовестно врут. Или может быть они не в курсе? Раз у вас такие подозрения, сообщили бы им.
valser написал(а):
Там не надо ничего рыть. Берем подгоняем еще 20 прицепчиков с противоракетами, радар и тот что есть сойдет благо он с АФАР и может работать одновременно по всем целям.
Ну и что эти ракеты могут сбить из Российских МБР? Единственные противоракеты, которые хоть что-то способны сделать против наших МБР - это те самые GBI, которые американцы первоначально планировали развернуть в Польше в количестве 10 штук.
А вот их уж даже сто, не говоря уже о пятистах или тысячи сложно сделать, долго и затратно. Более того для этих 10, 20, 100, 500 или 1000 противоракет придется рыть шахты и устанавливать радары, потому что в отличии от работы в предупреждения о ракетном нападении, радары должны еще и наводить противоракеты, а тут есть ограничение по количеству каналов ракет и цели. Ну даже если речь идет о стандартах, то более чем 18 ракет радар наводить на цели просто технически не может. Так что понадобиться еще радары, а они стационарные, похожие на рубку корабля.
valser написал(а):
На север, восток и запад подгоняем АУГ
Понятно. Особенно порадовало ваше знание географии. Говорим о Польше, а вы восточнее собираетесь подгонять АУГ, наверно в Рыбинское водохранилище, не иначе (кстати, они тоже будут сбивать наши МБРы?)
valser написал(а):
многоцелевые подлодки, чтобы Северный, Балтийский и Тихоокеанский флот РФ отгонять, распределяем эсминцы равномерно вдоль побережья и готово.
Так просто? А дальше? А, надо понимать эти подлодки и эсминцы производят залповый пуск "Томагавков" по позиционным районам наших РВСН, синхронизируя приход во все точки с точностью до секунд... А ничего, что "Томагавки" у них в большинстве своем тактические, дальность которых не позволит им атаковать большинство российских ракетных баз? И комплекс командных ракет наверно просто так был у нас развернут?
Ага, я вот еще что забыл. А как эти эсминцы равномерно будут распределяться вдоль побережья Северного Ледовитого? Наверно каждому нужно будет придать по ледоколу? Вы слышали такой термин - ДЕМАСКИРУЮЩИЙ ПРИЗНАК. То, что вы так красиво описали именно под этот признак и подходит. А этот признак - предвестник войны. Угадайте с трех раз что будет дальше? :grin:

valser написал(а):
новые подлодки Бореи можно или не выпустить из гавани или приставить по 3-4 многоцелевых АПЛ к каждой чтобы не рыпались
Почитайте для разнообразию книгу о ГРЦ имени Макеева, ее можно найти в сети. Там есть очень хорошая фотография. Залп БРПЛ с лодки от пирса
valser написал(а):
Допустим в ходе превентивого удара по российским СЯС выживут там Тополи, коих у нас не более 40 штук
Боже, как я отстал от жизни!!!! Я то не знал, что уже порезали все "Тополя" которые у нас были на начало этого года в количестве 170 штук. :Shok: :Shok:
Я уж о "Тополях-М" и "Ярсах" молчу.
valser написал(а):
Уничтожит скажем Россия 10 негритянско-мексиканских городов в США (крупные города надежно будут прикрыты и не пострадают)
Можете сказать, чем прикрыты? А то я отстал от жизни. :-(
valser написал(а):
Меня вот что удивляет, как Искандер, по сути баллистическая ракета, может уничтожить противоракетный щит, который и специализируется на перехвате таких ракет
А вас не удивляет, что президент предлагает их, противоракеты, уничтожить таким образом? Нет? А меня удивляет и не в контексте ракета-противораакета, а то, что наш Президент предлагает уничтожить базу ПРО в Румынии, находящуюся от точки базирования на расстоянии 1000-1100 км ракетами, которые имеют дальность всего 500? Это вас не удивляет? Меня лично не просто удивляет, а шокируют такие высказывания человека осведомленного в этом в сотни раз лучше, чем мы.
Связист написал(а):
Разумеется это был бы оптимальный вариант удара, но... Есть одно но. Наземный ракетный комплекс "Стандарт" – это, по сути, перехватчики и радар, похожий на "рубку" корабля, т.е. практически такое сооружение, как и на корабле. Этот радар будет прикрыт системой "Пэтриот РАС-3". Если бы такие радары были бы в зоне досягаемости наших ОТРК - проблем не было бы грохнуть его. В Румынии он вне досягаемости, в Польше - ХЗ. Никто ведь пока не сказал, в каком районе они могут быть развернуты. Из Калининградской области достанут везде, из Белоруссии - нет. Причем придется Белоруссии решать вопрос о своем неядерном статусе, это тоже вопрос.

valser написал(а):
Вот один пример USS_Lake_Erie_(CG-70). Один такой крейсер несет 122 противоракеты SM-3. Всего таких крейсеров 22 штуки вот и подумайте что американцы могут, а что не могут.
А сами американцы подозревают, что такой крейсер может нести 122 противоракеты? Крейсеров действительно 22. Но даже американцы, которые как вы говорите вообще не считают денег на оборону почему то сертифицировали под цели ПРО только 22 корабля:6 крейсеров и 16 эсминцев. "Арли Берки" в отличии от "тигондерог" имеют всего 96 ячеек и максимум могут брать до 74 зенитных ракет в многоцелевом или до 34 в ударном. Из этого числа, часть пойдет на аэродинамические цели. У крейсера загрузка "Стандартами" - 80 шт. Все остальное - ударное и противолодочное оружие.

valser написал(а):
На этом сайте ничего не говорится о наличии крылатой ракеты, следовательно это не более чем прожект.
Этот "прожект" лет 5 назад, может чуть меньше испытывался на КапЯре. И называется этот прожект Р-500.

valser написал(а):
Обломок Искандера в квартире в Гори 2008 год. Вот такая точность у Искандера.
Как же он так телепортировался. Не пол не проломлен, ничего

ник69 написал(а):
Вы уверены что это Искандер А не Точка-У?
К сожалению, это действительно обломок искандера. У "точки" аэродинамические рули намного больше. Но то, что картинка постановочная -110%. Обратите внимание. Начнем с того, что у "Искандера" неотделяемая ГЧ, т.е. его корпус летит до конца вместе с головой. На фото фрагмент ракеты, примерно 1/8 от всей длины. Более того, если бы он действительно туда попал бы, то был бы:
1. Целый корпус, а не его хвостовая часть
2. Если этот обломок падал бы, то диван развалился бы, не говоря уже о том, что дверь бы вынесло нафиг, как и тумбочку справа от двери. Ну и пол бы был проломлен, а не посыпан штукотуркой. :-D

valser написал(а):
Сегодня больше, завтра меньше. Вы гарантируете, что США к 2020 году не создадут эффективных противоракет, которые умещаются на прицеп?
Вот кстати SM-3 (те самые которыми сбили спутник на высоте 245 км).
Уважаемый. Я понимаю, что в пылу дискуссии вы пытаетесь доказать свою правоту, но ведь и врать так откровенно не стоит. Если не знаете, что это - посмотрите в сети, в конце концов. А так вешать лапшу....
На фотографии - пусковая установка М-901 комплекса "Пэтриот РАС-3", с 16 противоракетами ERINT. Кроме того, достаточно посмотреть на солдата и прикинуть чему равно расстояние от подошвы его ботинок до колена. У большинства нормальных людей (ни очень низких, и не очень высоких) оно равно примерно 45-50 см. Контейнер на ПУ примерно таких же размеров. В нем ракета калибром 25 см плюс нескладывающиеся ее плоскости. Вот только на "стандарте" он контейнер, больше.

Journeyman написал(а):
Вот только в реальности, США обладают большим арсеналом ядерного оружия чем РФ. В итоге у США есть и противоракетная инфраструктура развёрнутая в "километре" от границ РФ, и "ядерные" ракеты, причём больше чем у РФ. Повод для беспокойства есть, не находите?
На начало 2011 США обладали 1968 против 2430 у нас. Правда носителей у них больше, чем у нас. У них есть еще возвратный потенциал, порядка 2800 ББ. Но Россия превосходит США по количеству тактического ядерного оружия. Примерно 3700-5400 у нас против ЕМНИП 3 или четырех сотен у США. Недаром же сейчас США пытаются втянуть нас в переговорный процесс по тактическому ядерному оружию.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Journeyman написал(а):
У вас 100 противоракет - у меня - 100 МБР. Можете ли вы нанести неприемлимый ущерб мне? Я вам - со 100% гарантией, а вот ваши противоракеты будут ли ударным вооружением, чтобы нанести другой стране неприемлимый ущерб? Я даже не говорю о том, что даже при присутствии на ПР ядерного заряда - это заряды максимум в десяток килотонн, максимум в 0,5Мт, но не 10-14 голов на МБР со 100 кт БЧ.
Вот только в реальности, США обладают большим арсеналом ядерного оружия чем РФ. В итоге у США есть и противоракетная инфраструктура развёрнутая в "километре" от границ РФ, и "ядерные" ракеты, причём больше чем у РФ. Повод для беспокойства есть, не находите?
Может мне изменяет логика, но тут кажись важно не колличественное преимущество боеголовок, а тот факт что те боеголовки, которые не может остановить ПРО, нанесут достаточный ущерб противоположной стороне... и тут уж не существенно важно 10 раз они нанесут этот ущерб или 5 :???:
 
Сверху