выверты истории

[Кысиль]

Миллионы людей убивали голодом для того, чтобы подкопить деньжат для индустриализации, благодаря которой в войне погибло только 27 миллионов

Кысиль, можно подумать, что без индустриализации 30-х гг. потери войне были бы меньше.

А у меня другие вопросы.

Зачем нужна была такая ...зация, если потери всё равно оказались колоссальными?

И из одной ли ...зации состоит военная мощь и сопротивляемость государства?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Голодомора не было больше нигде в ХХ в. Что-то похожее - только в Китае.

Опять-таки ошибаетесь.
"В 1942—1943 территорию Бенгалии, север и восток Индии охватил голод жертвами которого стало 5,5 миллиона человек [6]. Голод был результатом реквизиций риса и прочего зерна, предпринятого английской администрацией и, по мнению некоторых исследователей, было сознательным ударом Великобритании по индийскому населению, поддержавшему «Августовскую революцию» 1942 г. и вооруженное антибританское движение, возглавляемое Субхасом Босом."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2% ... D%E4%E8%E8

Лично я допускаю, что причина была не политическая, а чисто экономическая - идет война, продовольствия надо срочно и много.

Да, этого я не знал, спасибо!

 

[Kulkan]

Где-то попадалась статья, что практически никто их до сих под не выплатил и не выплачивает

Германия с 1921 по 1932 гг. выплачивала в среднем по 2 млрд. марок в год. А до того передала победителям различного имущества на 8 млрд. марок (по оценкам самих немцев на 21 млрд.)

 

[БЧ-5]

В любом случае, кем бы не был человек, из-за большевиков он не смог внести свою лепту в развитие страны, в увеличение ее благосостояния в широком смысле.

Эту лепту смогли внести миллионы бывших крестьян,которые без 17 года остались бы,скорее всего, батраками своих богатых соседей.

 

[Emger Var Emreiss]

Во расшевелилась ветка! Не успеваю читать.

Это Кысиль пришёл. Везде где он приходит, такой срач поднимается...

Примите мои соболезнования! Грустный
У страны с таким населением - нет будущего в XXI в.

Посмотрим :OK-)

А разве он не очевиден? Сбор учредилки, и, самое вероятное, создание умеренно-социалистической демократической республики (да хоть ту, о которой наш главноуправляющий объявил). Или иные демократические формы. Страна бы пошла по естественному пути своего развития (который начался манифестом 17 октября), в русле европейского парламентаризма.
Октябрь все нарушил.

Ай какие плохие бяки большевики! В естественном русле ЕВРОПЕЙСКОГО парламентаризма? Ой как сомневаюсь.

Встречный вопрос - вы считаете, что Россия заслужила большевицкий режим, он был естественным для нас?

Конечно же не заслужила. Такой крови никто не заслуживает. Встречный вопрос: А вы думаете она заслужила то "демократическое" болото в котором сидит сейчас? Если бы учредительное собрание гм... собрали (и оно каким то чудом сумело выстоять БЫ) то сие болото было бы в нашей стране начиная с НАЧАЛА 20 века, а не с КОНЦА. Улавливаете разницу?

Есть неопровержимые доказательства того, что Сталин лично подписывал расстрельные списки, задавал курс террору,целенаправленному голоду в начале 30-х

То что он их лично подписывал таки это не секрет. Только не в таких количествах, как вы указали выше, это как раз и есть наносная "советская брехня". Целенаправленному голоду? Зачем это интересно? :think: Он же вроде не злодей которому хотелось деток маленьких покушать...

Да, это проблема преподавания нашей исторической науки (за другие не буду говорить).

Полностью солидарен! :OK-) Молодёжи вдалбливают в голову "истины" удобные нынешнему строю. Про объективность этих мыслей особо не любят говорить. Надо очернить СССР? Пожалуйста! Вот вам злыдень Сталина, насильник Берия, аресты, расстрелы, голод... Зачем всё это? Очень просто, на фоне таких "злыдней" собственная грязь, недалёкость, скудоумие, алчность, продажность смотрятся не так уж и плохо...

Нет. Это не частный случай, а довольно распространенное явление.

Именно! Причём распространённое и в наше время, и еще ой как распространённое. Только это показывать не любят. Как я уже писал лучше выставить негодяем человека давно умершего.

Люди знают, что мы при Сталине выиграли войну, но на этом все заканчивается. В лучшем случае помнят про какие-то репрессии. Да и неосталинисты и защитники вождя делают свое дело.

Ой какой разгул Неосталинизма то пошёл! Прям плюнуть некуда везде одни сплошные неосталинисты вершат свои деяния!
Может это паранойя?

Нет, сейчас у вас уже правильный народ, который в едином порыве голосует за ЕдРо - партию интеллектуалов и реформаторов.

Это вы что по зомбоящику России насмотрелись, или первого канала? Такое бывает. Как посмотришь порой новости, прямо сразу начинаешь думать: Как мы хорошо живём оказывается! Всё то у нас есть...

Неправильным народ был в 1917. Но в ходе многолетних ленинско-сталинских преобразований, очистившись от многомиллионного вражеского балласта, он стал правильным.

А то!! Посмотрите по телевизору какие хари правильные в "кабинетах из кожи" показывают! Морда правильная даже в экран широкий с трудом влазит.

Какая разница, кто непосредственно закрыл его? Будь то железняк, или кто другой. Разогнали учредилку большевики, за несогласие поддерживать их политику. Фактически с этого момента началась гражданская война.

А разница между тем большая. Если её пинали и красные и белые, то это уже о чём то говорит. Например о том что эта самая учредилка не заслужила любви ни у одного слоя населения, то есть народ её не принял.

 

[Кысиль]

В любом случае, кем бы не был человек, из-за большевиков он не смог внести свою лепту в развитие страны, в увеличение ее благосостояния в широком смысле.

Эту лепту смогли внести миллионы бывших крестьян,которые без 17 года остались бы,скорее всего, батраками своих богатых соседей.

Они и после 17-го остались такими же батраками. Только с землей.

Батрак - это ментальность, состояние души.

 

[Emger Var Emreiss]

Да не будь большевицкого режима с его экспериментами, наша страна к ВОВ была бы раза в 3 богаче по самым скромным подсчетам! И в России сегодня жило бы не 141 млн., а 200...

Ага. Если бы цела бы осталась к тому времени от действие "бывших" союзников, если бы её не распродали "честные" предприниматели, если бы её не разорили "Умные" чиновники и т.д

 

[Влад]

БЧ-5
Батраками, но свободными батраками низшие слои крестьянства были при царе. При коммунистах они стали бесправными рабами. Вам рассказать, как в крестьянской среде называли большевицкую партию?

 

[Bumerangonix]

В любом случае, кем бы не был человек, из-за большевиков он не смог внести свою лепту в развитие страны, в увеличение ее благосостояния в широком смысле.

Эту лепту смогли внести миллионы бывших крестьян,которые без 17 года остались бы,скорее всего, батраками своих богатых соседей.

Они и после 17-го остались такими же батраками. Только с землей.

Батрак - это ментальность, состояние души.

ооо вот ваша ссущНОСТЬ и проснулась ))
да батраки и остались ))) угу мля состояние души
слушайте а может не зря за вашими родственниками приходили может чего не договариваете может тоже как и отец ющенко пристрастилися к кофею в лагере немецком ???

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

БЧ-5
Батраками, но свободными батраками низшие слои крестьянства были при царе. При коммунистах они стали бесправными рабами. Вам рассказать, как в крестьянской среде называли большевицкую партию?

угу бесправными рабами )))
мдяяяя
и вот бесправные рабы получили нормальных докторов в селениях возможность учиться )))
далее ОТПУСК появился ))) таки даааааа
детские сады ясли ну это точнно чтоб на ребёнка не отвекались а батрачили от зари до зари )))

 

[alrick]

Где-то попадалась статья, что практически никто их до сих под не выплатил и не выплачивает

Германия с 1921 по 1932 гг. выплачивала в среднем по 2 млрд. марок в год. А до того передала победителям различного имущества на 8 млрд. марок (по оценкам самих немцев на 21 млрд.)

Не одно и тоже. Германия платит репарации.
И то только в 2010 году выплатила

 

[Кысиль]

Во расшевелилась ветка! Не успеваю читать.

Это Кысиль пришёл. Везде где он приходит, такой срач поднимается...

Срач кое у кого в голове. И Кысиль здесь ни при чем.

Нет, сейчас у вас уже правильный народ, который в едином порыве голосует за ЕдРо - партию интеллектуалов и реформаторов.

Это вы что по зомбоящику России насмотрелись, или первого канала? Такое бывает. Как посмотришь порой новости, прямо сразу начинаешь думать: Как мы хорошо живём оказывается! Всё то у нас есть...

Я не смотрю ваше ТВ, есть занятия поинтереснее.

Я говорю о результатах последних выборов в РФ.

Добавлено спустя 24 минуты 48 секунд:

Они и после 17-го остались такими же батраками. Только с землей.

Батрак - это ментальность, состояние души.

ооо вот ваша ссущНОСТЬ и проснулась ))
да батраки и остались ))) угу мля состояние души
слушайте а может не зря за вашими родственниками приходили может чего не договариваете может тоже как и отец ющенко пристрастилися к кофею в лагере немецком ???

Я вижу, у вас Ющенко в каждой дырке затычка... :grin:
Только давайте по теме.

Получили крестьяне землю после гражданской? Получили! По самое нехочу.
И что в годы НЭПА? А то же самое: хозяин живет хорошо, сердняк - средне, а бедняк...

Э, подождите, а откуда бедняки при советской власти, самой справедливой власти в мире?

А оттуда же. Лодыри, пьяницы и просто олухи - не в состоянии эффективно вести свое хозяйство. Ни при какой власти и ни при каких реформах. ТЧК

Лодырю и пьянице гораздо проще пойти к кому-то в наймы, чем следить за своим огородом, садом и хлевом.

И именно на эту публику опиралась / Удалено - нарушение пп. 3.7 Правил форума. Admin /, когда начала коллективизацию. На сельскую шелупонь. Оборванцев. Люмпен.

Злыдни с мандатами просто мстили хозяевам и середнякам. Так что, конечно, приходили они не просто так, а мародерствовать. Тут вы правы на 100%.

Кстати, встречный вопрос: ваши предки из злыдней?

 

[Bumerangonix]

Во расшевелилась ветка! Не успеваю читать.

Это Кысиль пришёл. Везде где он приходит, такой срач поднимается...

Срач кое у кого в голове. И Кысиль здесь ни при чем.

Нет, сейчас у вас уже правильный народ, который в едином порыве голосует за ЕдРо - партию интеллектуалов и реформаторов.

Это вы что по зомбоящику России насмотрелись, или первого канала? Такое бывает. Как посмотришь порой новости, прямо сразу начинаешь думать: Как мы хорошо живём оказывается! Всё то у нас есть...

Я не смотрю ваше ТВ, есть занятия поинтереснее.

Я говорю о результатах последних выборов в РФ.

Добавлено спустя 24 минуты 48 секунд:

Они и после 17-го остались такими же батраками. Только с землей.

Батрак - это ментальность, состояние души.

ооо вот ваша ссущНОСТЬ и проснулась ))
да батраки и остались ))) угу мля состояние души
слушайте а может не зря за вашими родственниками приходили может чего не договариваете может тоже как и отец ющенко пристрастилися к кофею в лагере немецком ???

Я вижу, у вас Ющенко в каждой дырке затычка... :grin:
Только давайте по теме.

Получили крестьяне землю после гражданской? Получили! По самое нехочу.
И что в годы НЭПА? А то же самое: хозяин живет хорошо, сердняк - средне, а бедняк...

Э, подождите, а откуда бедняки при советской власти, самой справедливой власти в мире?

А оттуда же. Лодыри, пьяницы и просто олухи - не в состоянии эффективно вести свое хозяйство. Ни при какой власти и ни при каких реформах. ТЧК

Лодырю и пьянице гораздо проще пойти к кому-то в наймы, чем следить за своим огородом, садом и хлевом.

И именно на эту публику опиралась / Удалено - нарушение пп. 3.7 Правил форума. Admin /, когда начала коллективизацию. На сельскую шелупонь. Оборванцев. Люмпен.

Злыдни с мандатами просто мстили хозяевам и середнякам. Так что, конечно, приходили они не просто так, а мародерствовать. Тут вы правы на 100%.

Кстати, встречный вопрос: ваши предки из злыдней?

вот попёрла вся ваша вонь ))))
тааа таперь все крестьяне у нас по вашей методичке лодырипьяницылюмпенышелупонь
всё с вами ясно неЛюмпен вы наш касиль вот вы прям как Никита Михалков ))) точная копия завышенного самомнения, бахвальства, и неуважения к людям !!!

 

[Влад]

Bumerangonix
В 60-х ситуация изменилась, но до этого правовое положение колхозников было не лучше, чем у крепостных.Будете спорить?

Вы говорите о социальном обеспечении, как о каком-то великом достижении большевиков. Я уверен, что при нормальном свободном развитии страны социальное обеспечение на селе к 60-м было бы на порядок лучше, чем оказалось при большевиках.
Врачи вообще появились еще в эпоху малых дел.

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Bumerangonix
Не позорьтесь. Вам сказать по сути нечего, лучше капитулируйте

 

[Bumerangonix]

Bumerangonix
В 60-х ситуация изменилась, но до этого правовое положение колхозников было не лучше, чем у крепостных.Будете спорить?

Вы говорите о социальном обеспечении, как о каком-то великом достижении большевиков. Я уверен, что при нормальном свободном развитии страны социальное обеспечение на селе к 60-м было бы на порядок лучше, чем оказалось при большевиках.
Врачи вообще появились еще в эпоху малых дел.

ещё в конце 30 сильно изменилось !!!
а общее положение изменилось и поранее
однако страну опосля революции востанавливать это вам не по клаве стучать ушло около 10 -15 лет далее прогресс ))) активный \
в 41-45ом нам фрицы подосрали тож страну восстанавливали !!! таки не надо ляля
ОДНАКО
"
Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки, начиная от Рюрика, и, тем не менее, СССР отменил карточки на продукты в 1947 году – через два года после войны, а Франция – в 1949, Англия – в начале 50-х. Причем, даже по карточкам в этих странах продукты стоили так дорого, что их невозможно было купить.

А в СССР через 5 лет после отмены карточек, хлеб, мясо, сливочное масло уже стоили в 2,5 раза дешевле, чем до отмены карточек, сахар в два раза дешевле. И за эти же пять лет в США цены на хлеб выросли на треть, в Англии — в два раза, во Франции — более чем вдвое, а цены на мясо в США увеличились на четверть, в Англии — на треть, во Франции — вдвое. То есть, при политической системе периода СССР, при покупке продуктов граждане СССР каждые пять лет становились богаче практически вдвое. По темпам экономического роста Сталинский СССР никто и никогда не опережал, и какой после этого надо еще пример «эффективной экономики»?"

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:


Влад
я то по сути говорю ))) по фактам )))
а вот касиль походу всех за быдло считает судя по последним постам и много походу про родственничков недоговаривает )))
была одна бабка в 90е её по телику показывали как "невиннорепресированную" потом оказалось в составе банды грабила колхозные амбары а при одном ограблении лично сторожу горло перерезала
походу с касилевскими родственниками та же история но это моё предположение исходя из ответов самого касиля ))

 

[студент]

Bumerangonix
аккуратнее с выражениями.

В 60-х ситуация изменилась, но до этого правовое положение колхозников было не лучше, чем у крепостных.Будете спорить?

Разумеется. Поскольку в теме: мои 4 бабушки-сестры совершенно легально и естественно для того времени из саратовской сельской глубинки стали жительницами Москвы и Подмосковья.

 

[Влад]

Bumerangonix
Не позорьтесь, еще раз говорю. И сотрите это чудо. Уже не смешно. До чего же надо додуматься - вы бы еще цитат Сталина понатыкали...

 

[Bumerangonix]

 

[Кысиль]

а вот касиль походу всех за быдло считает судя по последним постам и много походу про родственничков недоговаривает )))
была одна бабка в 90е её по телику показывали как "невиннорепресированную" потом оказалось в составе банды грабила колхозные амбары а при одном ограблении лично сторожу горло перерезала
походу с касилевскими родственниками та же история но это моё предположение исходя из ответов самого касиля ))

У вас изо рта плохо пахнет.
Идите с миром.

 

[Влад]

студент
Когда они переехали в город? После 32 г. это стало весьма проблема тично (паспорта).
Положение колхозников было похоже на крепостных,которых перевели на месячину. Точно так же все время вкалываешь на помещика (колхоз), а потом получаешь натуральное содержание. Но помещики к крестьянам по- человечески еще относились, не заставляли выполнять хлебозаготовки при неурожаях...а двадцатипятитысячники...

 

[Bumerangonix]

Касиль
чесночкомс пахнет да ))) есть такое счас борщику навернул с чёрным хлебушком да сальцем ))) вот счас расслабляться буду пивом з орешками с хреном )))
только это запах и не есть уж такой неприятственный )))
вы по себе не судите ))) про вонь
вы мне тут КУЙ ню не порите )))) у мине отец з украйны ))) да по мамкиной линии бабка казачка )))
таки усё знаем плавали )))
были в семье недовольные, были кто за белых воевал ))) однакось про Сталинское время не из одной семей небыло слова худого окромя одного ))) брательника бати моего отца по отцовской линии и то сидел он ))) да сидел не просто так ))) а за бандитизм в чистом виде ))) вот он да был недоволен ))) ну его поймали вот недоволен был

 

[Кысиль]

Bumerangonix
аккуратнее с выражениями.

В 60-х ситуация изменилась, но до этого правовое положение колхозников было не лучше, чем у крепостных.Будете спорить?

Разумеется. Поскольку в теме: мои 4 бабушки-сестры совершенно легально и естественно для того времени из саратовской сельской глубинки стали жительницами Москвы и Подмосковья.

Не прошло и 50 лет после Великой Октябрьско-Ноябрьской Анархо-Социал-Демократической...

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Касиль
чесночкомс пахнет да ))) есть такое счас борщику навернул с чёрным хлебушком да сальцем ))) вот счас расслабляться буду пивом з орешками с хреном )))
только это запах и не есть уж такой неприятственный )))
вы по себе не судите ))) про вонь

Когда вы говорите о моих родственниках, от вас исходит аромат гуано.
Не замечаете?