выверты истории

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Cool Beer написал(а):
Кысиль написал(а):

ммм...мы о пребывании в оккупации и коллаборационистах? Или Вы уже решили сменить тему?

А какая у нас тема? "Частный случай" с лебедой из жизни моих предков?

Так этим случаям несть числа, начиная от первого грабежа во время коллективизации, когда отняли скотину, землю, мельницу, а прадед умер после побоев "комнезамовцев" - звездатой сельской шпаны!

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Влад написал(а):
Примите мои соболезнования!
У страны с таким населением - нет будущего в XXI в.
Люди знают, что мы при Сталине выиграли войну, но на этом все заканчивается. В лучшем случае помнят про какие-то репрессии. Да и неосталинисты и защитники вождя делают свое дело.
Но я верю, что когда-то мы освободимся. Освободимся от всего вранья и по делам оценим дорогого кобу. Правда всегда побеждает.

Мне понравилось, как оценил Кобу Михалков в "Предстоянии". :good: :)
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Меня поражает нравственная деградация людей, оправдывающих сталина. Я говорю не именно об этом форуме (хотя и о нем тоже), но вообще.
То говорят, что это не он виноват, а на местах управленцы плохие были.
То говорят, что все оказывается за дело было, вокруг одни шпионы с вредителями сидели.
А самое ужасное: на цифры о количестве расстрелянных отвечают, что мол это не много 700 тысяч за 2 неполных года по политическим статьям, зато какая страна была крепкая...
Да не будь большевицкого режима с его экспериментами, наша страна к ВОВ была бы раза в 3 богаче по самым скромным подсчетам! И в России сегодня жило бы не 141 млн., а 200...

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

То есть люди так опустились, что многие сотни тысяч невинных жертв для них ничто, они будут приводить эти числа даже в оправдание! Что там, каких-то полтора миллиона винтиков...


Мне понравилось, как оценил Кобу Михалков в "Предстоянии".
Сам фильм мне не понравился, но с оценкой согласен.:good:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Да не будь большевицкого режима с его экспериментами, наша страна к ВОВ была бы раза в 3 богаче по самым скромным подсчетам!
Где бы взяли? А если с расчетами (пусть даже скромными) - вообще было бы замечательно!

Немного облегчу Вам задачу парой цифр (обе легко находятся по Сети):

В 1917 г. накануне Октябрьской революции государственный долг России составлял 41.6 млрд. руб., в том числе внешний долг – 14.9 млрд. руб
Общий доход гос.бюджета России в "золотом" 1913г составил 3,417 млрд. руб

Несложный расчет показывает, что к началу "большевистского эксперимента" Россия была должна 12,2 своих "бюджетов" всего и 4,4 "бюджета" внешним кредиторам (в пересчете на "идеальный год"). Вот основания для "богатства по скромному подсчету".
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Примите мои соболезнования!
У страны с таким населением - нет будущего в XXI в.
Да что вы говорите! Уж побольше будущего чем у западноукраинских националистов типа В.Ющенко и его свиты.

Итого: за эти годы большевиками было расстреляно или убито свыше 1,3 млн человек.
Но и эта цифра не полная. К ней необходимо прибавить умерших в лагерях и около 9 млн. жертв голодомора, коллективизации, около 5 млн. погибших от голода в гражданскую войну. И это не еще не все цифры.
К этой цифре ней нет необходимости прибавлять умерших от голода и жертв гражданской войны, это необходимо только тем, кто хочет списать исключительно на Сталина такие явления как голод, который терзал Россию на протяжении многих веков и т.д.
Ну а по 1.3 миллиона человек - вот вам справочка:
9cfcfc971ed9.jpg


В 1950 году - более 2,7 млн человек. При этом из-за ужасных условий была огромная текучка и смертность.
Всего до 20 млн.человек прошло через лагеря Гулага.
В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало ~ 178 миллионов 547 тысяч. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Огромное число да? - и поэтому Сталин кровожадный тиран! Что ж, на конец 1999 года в США, в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн., следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.
Вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Кысиль написал(а):
Ющенко как публициста упомянули вы.

Кысиль заканчивайте в детсад играть, если крыть не чем то лучше промолчите (как вы в большинстве случаев и делаете). А вот так как вы выдёргивать куски цитат и трактовать их как вам заблагорассудится, мягко говоря неправильно.

Кысиль написал(а):
Над собой и смейтесь.

Это "попытка" оскорбления?

Кысиль написал(а):
Бандеровцы отрезали истукану башку. А кто взорвал - пока неизвестно.

Тогда не надо кричать тут про "глас народа", кучка вандалов это не народ. (или о них вы и говорите как о народе?)

Кысиль написал(а):
Изучайте материалы XX партсъезда, "знаток"! Смеюсь

Ну давайте, скажите мне что то по этому съезду чего я НЕ ЗНАЮ... Интересно будет послушать, а вдруг неожиданно выяснится что Хрущев с Марса, смерть Сталина - заговор древней масонской организации, а дедушка Ленин на самом деле жив... :think: :???:

Кысиль написал(а):
Ваша личная неприязнь к Хрущеву никак не отменяет исторических фактов.

С вашей ЛИЧНОЙ неприязнью к Сталину аналогично.

Кысиль написал(а):
Сталинисты = антисоветчики

Чем докажите то?
:-read: Или это "собственные" мысли не нуждающиеся в аргументации? Учтите "произведения" современных "демократических" авторов, и "произведения" Хрущевской эпохи приводить не стоит, как "малодостоверные". :-D

Journeyman написал(а):
Сталин занял 3-е место во всероссийском конкурсе-опросе "Имя России". Его слова о том что ветер истории очистит его имя - сбываются. Ему не нужны Горбачёвские, Медведевские реабилитации. Его уже народ реабилитировал.


:good: Вот лично я Сталина тоже не очень люблю, но то что он принял страну с сохой, а отдал с ракетной техникой и ядерным оружием - факт, достойный уважения. :OK-)
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Где бы взяли? А если с расчетами (пусть даже скромными) - вообще было бы замечательно!
Это мое мнение. Похожая (в 4 раза богаче) оценка есть в издании История России.XX век, М.:АСТ,2009, 186 с.
Мое примерное обоснование:
1)
До 56 года к жертвам большевиков можно отнести минимум 20 млн. человек (голод, военный коммунизм, террор, коллективизация, раскулачивание, депортации и пр.).
Прибавить эмиграцию, более 1,5 млн.
Среди них значительный процент составляли люди талантливые, созидательные, образованные, ученые, потеря которых для России чувствуется и поныне.
В любом случае, кем бы не был человек, из-за большевиков он не смог внести свою лепту в развитие страны, в увеличение ее благосостояния в широком смысле.

2)
Военный коммунизм. Ущерб от него оценивается по разному, но большинство ученых сходятся к одному: экономика была за 3 года поставлена на грань полного краха. Сколько это в процентах или разах пусть каждый оценивает для себя.

3)
Коллективизация. Красноречивее всего о ее результатах говорит голодомор.

4)
Ущербность и неконкурентоспособность мобилизационной экономики, которая была необходима лишь в условиях нищеты, созданной большевиками. Этот аргумент из указанной выше книги.

5)Всеобщная идеологизация. История(наука) - яркий тому пример. Догматизм, ограниченность взглядов, невозможность выйти за рамки одного подхода - малый перечень возникших из-за большевизма проблем.
 

Cool Beer

Участник
Сообщения
9
Адрес
Кострома
Кысиль написал(а):
А какая у нас тема?
И то правда...какая?
Я лично встрял в разговор, несогласный с Вашей как оценкой партизан и партизанского движения в целом, так и вбросами про поголовное клеймление в СССР всех, кто был в оккупации. Покоробил "шоколадный аргумент" т.к. вынес из него мысль, что немцы были не такие и плохие, это НКВД начало партизанить и натравило добрых немецких солдат на белорусский и украинский народ, результатом чего и стали многомиллионные жертвы среди мирного населения. Собственно, про это разговор только и вел. На конкретные вопросы Вы предпочитаете не отвечать, предпочитаете говорить сразу про все.
Ради Бога, Ваше право.

Что касается Сталина и большевизма, то я их защищать не собираюсь. Репрессии были и это факт. Количество жертв огромно. В Афгане за 10 лет мы потеряли 13тыс и считаем это серьезными потерями, а тут по 2 Афганистана в месяц, которые мы устроили себе сами. Все это не сразу в голове укладывается.
Кроме того, провальное начало ВОВ - тоже вина тогдашнего руководства и лично Сталина.
И тем не менее, я не сторонник плевать во все советское и сталинское только потому, что это советское, а значит бесчеловечное, антинародное и ваще все они упыри и сексуальные маньяки. Такая позиция хреновая. Ничего нет проще одно покасить черным, другое белым и с пеной у рта доказывать, что серого не бывает.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
Кысиль написал(а):
Примите мои соболезнования!
У страны с таким населением - нет будущего в XXI в.

Да что вы говорите! Уж побольше будущего чем у западноукраинских националистов типа В.Ющенко и его свиты.

Ющенко - восточноукраинский националист. Место рождения - Сумская область.
Учите матчасть!

А будущего у страны, ностальгирующей по нищете и голодухе - точно нет.

Journeyman написал(а):
В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало ~ 178 миллионов 547 тысяч. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Огромное число да? - и поэтому Сталин кровожадный тиран!

Нет, конечно! Сталин - добрый дедушка, который очень любил маленьких детей!

В 1947 году в СССР умерло 508 тысяч детей в возрасте до 1 года. Это было «поколение надежды», первое послевоенное поколение, первые жертвы «холодной войны». Естественным следствием голода, миграций, поголовной бедности было нищенство, которое достигло невиданных прежде размеров. В голодные годы, по самым приблизительным подсчетам, число нищих достигло 2-3 миллионов человек. Голод вызвал невиданный даже в военные годы рост преступности...
Преобладал наиболее распространенный вид преступления - «мелкие хищения». Следует обратить внимание: 32 процента краж были совершены женщинами, и это без лишних слов показывает, что было причиной преступлений. По официальным данным, в конце 1948 года в местах заключения было 23790 матерей, вместе с которыми за колючей проволокой отбывали свой «срок» малолетние дети.


Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:

Emger Var Emreiss написал(а):
Кысиль написал(а):
Над собой и смейтесь.

Это "попытка" оскорбления?

Нет, это возврат мяча на вашу половину поля.
Ющенко, опубликовавший архивы - ваш креатив. :)

Emger Var Emreiss написал(а):
Кысиль написал(а):
Бандеровцы отрезали истукану башку. А кто взорвал - пока неизвестно.

Тогда не надо кричать тут про "глас народа", кучка вандалов это не народ. (или о них вы и говорите как о народе?)

А я и не кричу.
Вандалы грохнули памятник вандалу - чем лично вы недовольны?

Emger Var Emreiss написал(а):
Кысиль написал(а):
Сталинисты = антисоветчики

Чем докажите то?
:-read: Или это "собственные" мысли не нуждающиеся в аргументации? Учтите "произведения" современных "демократических" авторов, и "произведения" Хрущевской эпохи приводить не стоит, как "малодостоверные". :-D

Логику подучите, и вам откроется.

Еще раз показываю.

Сталин и сталинизм официально осуждены Советским Союзом.
Следовательно, сталинисты = антисоветчики

Emger Var Emreiss написал(а):
Journeyman написал(а):
Сталин занял 3-е место во всероссийском конкурсе-опросе "Имя России". Его слова о том что ветер истории очистит его имя - сбываются. Ему не нужны Горбачёвские, Медведевские реабилитации. Его уже народ реабилитировал.

Вот лично я Сталина тоже не очень люблю, но то что он принял страну с сохой, а отдал с ракетной техникой и ядерным оружием - факт, достойный уважения.

Принял с сохой и трехлинейкой, отдал с сохой и атомной бомбой.

Это вызывает у вас слезы умиления?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад
Вы мои цифры видели? При оценке "будущего благосостояния России" стартуйте. пожалуйста от них.

Влад написал(а):
Коллективизация. Красноречивее всего о ее результатах говорит голодомор.
Ага. Вот опять-таки цифры (а лирика - потом):

Валовой сбор (млн.ц): 1927г - 723,0; 1934г - 894,0.
Посевная площадь (млн.га) 1927г - 94,7; 1934г - 104,7.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 0%A1%D0%A0

Понятно? Сам факт укрупнения сельского хозяйства в средних условиях дал увеличение на 24% валового сбора и 10%-е расширение посевных площадей.

А в 1937г урожай был в районе 1 200 млн.ц.
http://lost-empire.ru/index.php?option= ... &Itemid=11
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Вот лично я Сталина тоже не очень люблю, но то что он принял страну с сохой, а отдал с ракетной техникой и ядерным оружием - факт, достойный уважения.
Можно много перечислять недостатки Сталина и его ошибки, но достоинства и плюсы его правления - их всегда будет больше. При любом не предвзятом исследовании.
Ядерное оружие и ракетная техника - это лишь малая часть его заслуг. Например население РСФСР (т.е. РФ) за годы правления Сталина выросло где-то на 20-25 миллионов человек.
Только после Сталина Россия (СССР) стала одним из двух лидеров мировой цивилизации, разделяющей со своим историческим соперником монополию на ядерное оружие, лидирующей в освоении космоса, имеющей свою самодостаточную экономику, свой собственный научный потенциал, дающий возможность при желании обходиться в решении научно-технических проблем своими силами. Только после Сталина Россия стала самой образованной страной мира. Только после Сталина русский язык стали в массовом порядке учить не только иностранные шпионы и этнографы, а десятки тысяч специалистов в разных областях знания.

Самодостаточной, конкурентоспособной, лидирующей на мировом уровне цивилизацией Россия до Сталина не была. Этого не было ни в царской России, ни в России ленинской. Это мы растеряли уже в России брежневской. Это было только в России сталинской и послесталинской.

Мог ли любой руководитель в 30-е годы осуществлять "российский мобилизационный проект" иными методами. ? Мы утверждаем, что нет. В эти годы существовал избыток трудовых ресурсов, изобилие ресурсов природных и недостаток производственных фондов. Сверхэксплуатация трудовых и природных ресурсов тратилась на наращивание объема этих фондов. Такой режим функционирования экономики всегда антигуманен - со времен Древнего Египта и до наших дней. Когда у полководца на один самолет, например, имеется по три экипажа - он не жалеет экипажи и жалеет самолеты. Когда на один экипаж три самолета - он жалееет экипажи и спокойно смотрит на потери самолетов.

Простая истина состоит в том, что невозможен гуманизм в нищете и дикости, как бы ни надрывались иные проповедники различных "общечеловеческих ценностей". И наоборот, развитие, изобилие, уверенность в будущем автоматически потребуют нормальных нерепрессивных общественных отношений.

Американцы не потому гуманны (к своим, заметим), что они такие хорошие, а потому, что в их истории гораздо чаще был избыток материальных и производственных ресурсов по отношению к трудовым, чем у других народов. У нас, к сожалению, было наоборот.

Но именно Сталин создал предпосылки для перелома такой ситуации. В конце 40-х, начале 50-х, когда избыток трудовых ресурсов стал не столь значителен, а объем производственных фондов возрос, Сталин начал сам делать попытки "гуманизировать" режим. Ему не удалось самому реализовать этот процесс. Но инерция "цивилизационного строительства", инерция созидания, заложенная им, позволила Хрущеву улучшить жизнь и быт народа. Мы утверждаем, что подобная "гуманизация" была не личной заслугой Хрущева, а объективной закономерностью.

Совершенно очевидно, однако, что Хрущев не обладал стратегическим "цивилизационным" видением. Его действия были хаотическими. В конце концов, именно при нем, цивилизационный импульс, заданный Сталиным, заглох.

Но особенно гнусным с точки зрения интересов русской цивилизации было правление Брежнева. Это была ползучая дебилизация России. Именно брежневские партократы растратили технологическое и научное преимущество, накопленное Сталиным. Именно они втянули страну в экстенсивную сырьевую гонку и сделали экономику все более зависящей от западных технологий.
(с)

В 1947 году в СССР умерло 508 тысяч детей в возрасте до 1 года. Это было «поколение надежды», первое послевоенное поколение, первые жертвы «холодной войны». Естественным следствием голода, миграций, поголовной бедности было нищенство, которое достигло невиданных прежде размеров. В голодные годы, по самым приблизительным подсчетам, число нищих достигло 2-3 миллионов человек. Голод вызвал невиданный даже в военные годы рост преступности...
Преобладал наиболее распространенный вид преступления - «мелкие хищения». Следует обратить внимание: 32 процента краж были совершены женщинами, и это без лишних слов показывает, что было причиной преступлений. По официальным данным, в конце 1948 года в местах заключения было 23790 матерей, вместе с которыми за колючей проволокой отбывали свой «срок» малолетние дети.
А вы знаете сколько детей умерло с 1985 года по текущий момент, на сколько сократилось население РФ (РСФСР), сколько на данный момент в стране беспризорников, сколько делают абортов?

Вот где нищита и голодуха. А вы ищите цифры, пытаетесь доказать форумчанам что Сталин кровожадный тиран, потому что через 2 года после самой кровавой и грандиозной войны в истории человечества в практически полностью разрушенном СССР умерло 508 тысяч детей.

в конце 1948 года в местах заключения было 23790 матерей, вместе с которыми за колючей проволокой отбывали свой «срок» малолетние дети.
Там они работали, и там кормили и мам и детей. В итоге можно сказать им нашли работу и еду. А после восстановления народного хозяйства после ВОВ - больше таких прецедентов не было.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Cool Beer написал(а):
И тем не менее, я не сторонник плевать во все советское и сталинское
Самое любопытно что сами же советские руководители плевали в сталинизм.
Даже осудили.

А счас похоже реабилитируют.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Немного облегчу Вам задачу парой цифр (обе легко находятся по Сети):

В 1917 г. накануне Октябрьской революции государственный долг России составлял 41.6 млрд. руб., в том числе внешний долг – 14.9 млрд. руб
Общий доход гос.бюджета России в "золотом" 1913г составил 3,417 млрд. руб

Несложный расчет показывает, что к началу "большевистского эксперимента" Россия была должна 12,2 своих "бюджетов" всего и 4,4 "бюджета" внешним кредиторам (в пересчете на "идеальный год"). Вот основания для "богатства по скромному подсчету".
Эта цифра говорит только о том, что в годы войны и до нее царское правительство делало огромные внутренние и внешние займы, которые рассчитывало выплатить после войны. В том числе, за счет контрибуций, а часть бы просто списали, как плату за участие России в ПМВ.
Или вы поддерживаете большевицкий подход к возврату займов? :-D

Да что вы говорите! Уж побольше будущего чем у западноукраинских националистов типа В.Ющенко и его свиты.
Не переводите стрелки на Украину, они сами разберутся.

К этой цифре ней нет необходимости прибавлять умерших от голода и жертв гражданской войны, это необходимо только тем, кто хочет списать исключительно на Сталина такие явления как голод, который терзал Россию на протяжении многих веков и т.д.
Так. Переходим к голоду.
Ответственность на голод времен гражданки на Сталине не лежит, они лежит на большевицком режиме. Засуха была, но при нормальном режиме гибели людей не было или она бы была очень ограничена. Когда на территориях, занятых большевиками, массово от голода гибли люди, у белых (нет продотрядов, свобода предпринимательства) голода не было вообще.

Ответственность за голодомор лежит на:
1.Сталине.
2.Молотове, Кагановиче, Косиоре, Постышеве и других.

Причины голода были не столько экономические, а скорее политические. Засухи не было, экспорт зерна в 31 превышал 5 млн. т., даже в 33 - 1,8 млн.т. Когда миллионы людей гибли, большевики гнали хлеб на запад. Преступление, имеющее мало аналогов в истории.
То есть, при нормальном управлении, никакого голода не было. Но как я сказал, причины были политические. В стране нарастало сопротивление коллективизации, по данным ОГПУ за первую половину 1930 года в СССР было более 6 тысяч крестьянских выступлений. Против них применяли армию, танки, артиллерию.
Голод должен был сломить волю крестьян к сопротивлению. И в этом большевики достигли успеха.


Ну а по 1.3 миллиона человек - вот вам справочка:

Вы подтверждаете мои цифры. До 38 года расстреляли официально 745 тыс.Я написал:

Расстреляно по политическим делам "за контрреволюцию" 883 тыс. человек
но это до 53 года.

Остальные жертвы:
Сюда прибавляем расстрелы по другим политическим статьям или без формального осуждения (при "разгрузке" лагерей, расстрелы в тюрьмах перед приходом немцев) - около 300 тыс. человек.
Массовая гибель людей при депортации и раскулачивании, достигавшая сотен тысяч, точных цифр нет, но по косвенным данным мы можем об этом судить.
Вы будете с ними спорить?


В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало ~ 178 миллионов 547 тысяч. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Огромное число да? - и поэтому Сталин кровожадный тиран! Что ж, на конец 1999 года в США, в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн., следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения.
Вдвое меньше, чем у Сталина, но ведь не вдесятеро. Как-то несолидно для державы, взявшей на себя "защиту прав человека" в мировом масштабе.
У меня появляются сомнения, что вы учились на истфаке. Во всяком случае, вы бы смогли найти получше аргументы в защиту сталина :-D
Какая мне разница, что в США? Факт остается фактом:
минимум 1,3 миллиона человек погибли или были убиты
, а миллионы сидели в лагерях за свои убеждения или просто, попав в списки по "разнарядке" свыше.
Вы продолжаете с этим спорить или признаете свое поражение?
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
студент написал(а):
Ага. Вот опять-таки цифры (а лирика - потом):

Валовой сбор (млн.ц): 1927г - 723,0; 1934г - 894,0.
Посевная площадь (млн.га) 1927г - 94,7; 1934г - 104,7.

Понятно? Сам факт укрупнения сельского хозяйства в средних условиях дал увеличение на 24% валового сбора и 10%-е расширение посевных площадей.

Не сам факт, а еще и тотальное выгребание зерна из личных запасов селян, которые могли накапливаться несколько лет.
Понятно?

И вы ошиблись в расчетах, там не +24% получается.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Или вы поддерживаете большевицкий подход к возврату займов?
Я всего лишь исхожу из реалий того времени. Тогда не было дурацкой привычки прощать кому-либо долги. По крайней мере, прецедентов на тот момент не было. И у меня есть большие сомнения, что для России этот прецедент был бы создан. Может быть, Вы видите к этому какие-то причины (кроме откровенно лирических)?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент
Вы мои цифры видели? При оценке "будущего благосостояния России" стартуйте. пожалуйста от них.
Имейте терпение, уже ответил выше.

Валовой сбор (млн.ц): 1927г - 723,0; 1934г - 894,0.
Посевная площадь (млн.га) 1927г - 94,7; 1934г - 104,7.
Смотрите глубже, этим отличается простой обыватель от человека "в теме":

Ср. урожайность за 7 лет Нэпа: 7,56 ц/га
за 4 года коллективизации 7,22 ц/га
за 7 лет колхозного строя 7,37 ц/га

То есть, при росте валового сбора, урожайность, несмотря на внедрение тракторов, упразднение трехполья и чересполосицы, осталась на одном уровне.
В соседней Финляндии за годы после гражданской войны урожайность выросла с 9 до 16,5 ц/га.
Схожий рост мог произойти и у нас при свободном развитии сельского хозяйства.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Кысиль написал(а):
И вы ошиблись в расчетах, там не +24% получается.
Дельту в этом случае надо считать от исходного значения. а не от последующего.
(894-723)/723=0,2365

Кысиль написал(а):
Не сам факт, а еще и тотальное выгребание зерна из личных запасов селян, которые могли накапливаться несколько лет.
К 1934г после Голода? Господь с Вами, какие запасы???
Кстати, о личных запасах. Мой первый начальник часто вспоминал, как, получив за трудодни зерно в 1939г, его семья кормилась им до 1943г.
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
А вы знаете сколько детей умерло с 1985 года по текущий момент, на сколько сократилось население РФ (РСФСР), сколько на данный момент в стране беспризорников, сколько делают абортов?

Вот где нищита и голодуха. А вы ищите цифры, пытаетесь доказать форумчанам что Сталин кровожадный тиран, потому что через 2 года после самой кровавой и грандиозной войны в истории человечества в практически полностью разрушенном СССР умерло 508 тысяч детей.

Повторяю для особо одаренных: в побежденной и ничуть не менее разрушенной Германии такого не было! :-read:

И нет сейчас в России голода, не фантазируйте. И не было в 90-х.
Есть депопуляция.

Journeyman написал(а):
в конце 1948 года в местах заключения было 23790 матерей, вместе с которыми за колючей проволокой отбывали свой «срок» малолетние дети.

Там они работали, и там кормили и мам и детей. В итоге можно сказать им нашли работу и еду. А после восстановления народного хозяйства после ВОВ - больше таких прецедентов не было.

Будь у меня возможность - я с удовольствием отправил бы лично вас в такой "лагерь труда и питания"! :Diablo:

Скушали бы там порцию солидола, как в свое время обезумевший от голода в лагере актер Жженов... Только так бы и дошло до вас, что такое сталинщина!!! :-bad^
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Я всего лишь исхожу из реалий того времени. Тогда не было дурацкой привычки прощать кому-либо долги. По крайней мере, прецедентов на тот момент не было. И у меня есть большие сомнения, что для России этот прецедент был бы создан. Может быть, Вы видите к этому какие-то причины (кроме откровенно лирических)?
Французы давали займы фактически под гарантию военного союза с РИ. С победителя никто бы их требовать не стал. Да, это лирика, но я уверен - так бы оно и было.
Во всяком случае, логика такая:
большевики не приходят к власти - Россия доводит с союзниками войну до победного конца - проблема внешних займов уходит, с внутренними разобраться проще.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Ср. урожайность за 7 лет Нэпа: 7,56 ц/га
Посмотрите сюда, табл.3, и вам станет понятно:
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B8%D1%8F/

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

Влад написал(а):
Французы давали займы фактически под гарантию военного союза с РИ. С победителя никто бы их требовать не стал. Да, это лирика, но я уверен - так бы оно и было.
Во всяком случае, логика такая:
большевики не приходят к власти - Россия доводит с союзниками войну до победного конца - проблема внешних займов уходит, с внутренними разобраться проще.
Без шансов. Нам не простили этих долгов даже после Второй Мировой.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Во всяком случае, вы бы смогли найти получше аргументы в защиту сталина
Я хотя бы какие-то аргументы нашёл, а не то что

Ответственность за голодомор лежит на:
1.Сталине.
2.Молотове, Кагановиче, Косиоре, Постышеве и других.

То есть, при нормальном управлении, никакого голода не было. Но как я сказал, причины были политические. В стране нарастало сопротивление коллективизации, по данным ОГПУ за первую половину 1930 года в СССР было более 6 тысяч крестьянских выступлений. Против них применяли армию, танки, артиллерию.
Голод должен был сломить волю крестьян к сопротивлению. И в этом большевики достигли успеха.

Реальные аргументы смотрите здесь:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=8220 (Масштабы Сталинских репрессий)

Вы продолжаете с этим спорить или признаете свое поражение?
Поражение? :grin: спасибо, посмеялся.
 
Сверху