Emger Var Emreiss
Активный участник
- Сообщения
- 2.325
- Адрес
- Ногинск. Русь
Кысиль написал(а):
Очень смешно. Ага да лично им, прям ночи не спал, уродец несчастный, переписывал рукописные листочки времён "красного" "террора".
выверты истории
- Автор темы Bumerangonix
- Дата начала
Очень смешно. Ага да лично им, прям ночи не спал, уродец несчастный, переписывал рукописные листочки времён "красного" "террора".
Emger Var Emreiss
Активный участник
- Сообщения
- 2.325
- Адрес
- Ногинск. Русь
студент написал(а):
студент вы были правы он почти так и сказал:
Кысиль написал(а):
Кысиль написал(а):
Ага, сказали, полностью согласен тут с вами. Бандеровцы...
Кысиль написал(а):
Вот ведь, а! Человек не знает истории и ещё что то доказывает! Сталинизм, как вы его называете, был осуждён исключительно кукурузником, для чего вы не знаете? Очевидно нет, тогда я объясню, чтобы банально прийти к власти, обогнав более авторитетные фигуры в лице Жукова и Маленкова. Вот так вот. Отнюдь не народом.
Emger Var Emreiss написал(а):
Ющенко как публициста упомянули вы.
Над собой и смейтесь.
Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:
Emger Var Emreiss написал(а):
Бандеровцы отрезали истукану башку. А кто взорвал - пока неизвестно.
Emger Var Emreiss написал(а):
Изучайте материалы XX партсъезда, "знаток"!
Ваша личная неприязнь к Хрущеву никак не отменяет исторических фактов.
Сталинисты = антисоветчики
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
А кто его реабилитировал бы? Горбачёв? Или Ельцин? Или Медведев? У нас наоборот, как только в стране всё хреново становится, тут же вспоминают давно покойного Сталина и начинают его хаить, потому что за свои дела боятся нести ответственность.
Сталин занял 3-е место во всероссийском конкурсе-опросе "Имя России". Его слова о том что ветер истории очистит его имя - сбываются. Ему не нужны Горбачёвские, Медведевские реабилитации. Его уже народ реабилитировал.
p.s. А того же Горбачёва, Ельцина (может быть Путина и Медведева, в зависимости от результатов) - народ никогда не реабилитирует, никогда не простит им то, что они сделали со свой вроде как страной.
Вы правы в чемто, но многое не договариваете. Были отряды сформированные, НКВД на местах или заброшенные с востока, но не они были основной частью. В первый год оккупации 90% "партизан" было просто жителями ближайших деревень, отсиживавшимися в лесу. Именно "благодаря" оккупационной политике эти люди из "партизан" превратились в партизан. Как еще можете объяснить, как группе из 5-10 человек удавалось формировать партизанскую бригаду за 1-2 месяца? Кровавая гэбня заградотряды применяла?Кысиль написал(а):
Этот прием Вы уже использовали. Берете отдельный факт самоуправства и ублюдочности местного начальства и натягиваете его на весь СССР. Почему Вам не подходит мой факт, когда последствий вообще небыло? Меньше драммы?Кысиль написал(а):
Cool Beer написал(а):
Это не партизаны, а беженцы. Не путайте грешное с праведным.
Cool Beer написал(а):
Вам нужны факты всесоюзной ублюдочности? Пожалуйста:
Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
К весне 1947 г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом «дистрофия» составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн человек в СССР числились «официально голодающими», смертность от дистрофии достигала 10 % от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз... В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма... В начале 1947 г. сверхсмертность от голода в РСФСР и на Украине перекрыла естественный прирост населения, численность сельского населения сократилась почти на 1 млн. человек.
Достаточно?
"По данным опроса общественного мнения 18 — 19 февраля 2006 г. (фонд «Общественное мнение»), 47 % жителей России считали роль Сталина в истории положительной, 29 % — отрицательной. Лишь в одной социально-демографической группе, среди граждан с высшим образованием, историческую фигуру Сталина воспринимали позитивно реже, чем негативно (39 % и 41 %). 59 % считали, что «в сталинские времена в лагеря и тюрьмы попадали в основном невинные люди», 12 % — «в основном те, кто это заслужил». Среди граждан моложе 35 лет 39 % относились к Сталину позитивно и 30 % негативно.[181] При этом 38 % считали, что ныне Сталин и его деятельность «очерняются», а 29 % — «оцениваются объективно»[181].Кысиль написал(а):
На протяжении многомесячного (7 мая — 28 декабря 2008 г.) электронного опроса общественного мнения, организованного телеканалом «Россия», Сталин занимал лидирующие позиции с большим отрывом. Итоговые официальные данные, по которым Сталин занял второе место (519 071 голос), уступив Александру Невскому всего 5504 голоса (1 % голосов), ряд наблюдателей, проводивших мониторинг голосования, считают фальсифицированными за счёт искусственного торможения приёма голосов в пользу Сталина и массовые вбросы голосов в пользу его конкурентов[182]. Косвенное подтверждение реальному раскладу зрительских симпатий дал опрос телезрителей, организованный 26 октября 2009 года в ходе телепередачи «Честный понедельник» (выпуск № 26). Здесь 61 % опрошенных проголосовали за то, что Сталин — «герой»; 32 % за то, что Сталин — «преступник»; 7 % за то, что Сталин — «эффективный менеджер»."
Вики, однако...
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
А что это у нас закончилось в 1945г? И куда это к 1946г подевались "приспособленные для хранения склады", транспорт, инфраструктура, кадры управления? Не иначе, "ублюдочность" разбазарила...Кысиль написал(а):
Итак, начнем.
Гитлер полез воевать и с Россией, и с коммунизмом, хотя я различаю их. В этом была его роковая ошибка: победить коммунизм было вполне по силам, а вот Россию никак нет.
Октябрь все нарушил.
Встречный вопрос - вы считаете, что Россия заслужила большевицкий режим, он был естественным для нас?
Конкретно вы цитате: на госах я скажу, как надо сказать. А свое мнение, самое ценное что есть у историка, не поменяю.
Но мы не гордые.\
за 1929 - 1953 гг.:
Расстреляно по политическим делам "за контрреволюцию" 883 тыс. человек
Сюда прибавляем расстрелы по другим политическим статьям или без формального осуждения (при "разгрузке" лагерей, расстрелы в тюрьмах перед приходом немцев) - около 300 тыс. человек.
Массовая гибель людей при депортации и раскулачивании, достигавшая сотен тысяч, точных цифр нет, но по косвенным данным мы можем об этом судить.
Я не стану приводить количество расстрелянных в годы войны, так как это вызовет лишние споры (часть приговоров была за дело).
Итого: за эти годы большевиками было расстреляно или убито свыше 1,3 млн человек.
Но и эта цифра не полная. К ней необходимо прибавить умерших в лагерях и около 9 млн. жертв голодомора, коллективизации, около 5 млн. погибших от голода в гражданскую войну. И это не еще не все цифры.
Есть неопровержимые доказательства того, что Сталин лично подписывал расстрельные списки, задавал курс террору,целенаправленному голоду в начале 30-х ( за голод гражданской войны ответственность не на нем).
Всего до 20 млн.человек прошло через лагеря Гулага.
Нет, там не исключительно личная вина Сталина. Но в подавляющей мере - его.
Как факты... Сталин был руководителем государства. Он определял всю внутреннюю политику, в том числе, репрессивную. От репрессий, террора, экономических экспериментов погибли или были убиты миллионы людей. В чем вина Сталина?
Гитлер лучше Сталина для меня никогда не станет.
Ваш стиль изложения характеризует вас с не самой лучшей стороны.
Гитлер полез воевать и с Россией, и с коммунизмом, хотя я различаю их. В этом была его роковая ошибка: победить коммунизм было вполне по силам, а вот Россию никак нет.
А разве он не очевиден? Сбор учредилки, и, самое вероятное, создание умеренно-социалистической демократической республики (да хоть ту, о которой наш главноуправляющий объявил). Или иные демократические формы. Страна бы пошла по естественному пути своего развития (который начался манифестом 17 октября), в русле европейского парламентаризма.
Октябрь все нарушил.
Встречный вопрос - вы считаете, что Россия заслужила большевицкий режим, он был естественным для нас?
Да, это проблема преподавания нашей исторической науки (за другие не буду говорить). Ты должен писать курсовик на ту тему, которую тебе дали (скучнейшее краеведение), ты выслушиваешь консервативных преподов, которые на экзаменах требуют высказывать их взгляды. Тебя делают конформистом, с самого начала душат попытки исследовать проблемы с новой стороны (про аспирантуру, знакомый там есть).
Конкретно вы цитате: на госах я скажу, как надо сказать. А свое мнение, самое ценное что есть у историка, не поменяю.
У вас в графе образование написано "Высшее(история)". Грех не знать :???:
Но мы не гордые.\
за 1929 - 1953 гг.:
Расстреляно по политическим делам "за контрреволюцию" 883 тыс. человек
Сюда прибавляем расстрелы по другим политическим статьям или без формального осуждения (при "разгрузке" лагерей, расстрелы в тюрьмах перед приходом немцев) - около 300 тыс. человек.
Массовая гибель людей при депортации и раскулачивании, достигавшая сотен тысяч, точных цифр нет, но по косвенным данным мы можем об этом судить.
Я не стану приводить количество расстрелянных в годы войны, так как это вызовет лишние споры (часть приговоров была за дело).
Итого: за эти годы большевиками было расстреляно или убито свыше 1,3 млн человек.
Но и эта цифра не полная. К ней необходимо прибавить умерших в лагерях и около 9 млн. жертв голодомора, коллективизации, около 5 млн. погибших от голода в гражданскую войну. И это не еще не все цифры.
Есть неопровержимые доказательства того, что Сталин лично подписывал расстрельные списки, задавал курс террору,целенаправленному голоду в начале 30-х ( за голод гражданской войны ответственность не на нем).
В 1950 году - более 2,7 млн человек. При этом из-за ужасных условий была огромная текучка и смертность.
Всего до 20 млн.человек прошло через лагеря Гулага.
Никто не обеляет Гитлера, это так же аморально, как и замалчивать деяния Сталина. А тем более превозносить их.
Нет. Это не частный случай, а довольно распространенное явление.
Это преступления гитлеровского режима. На том свете ему воздастся сполна.
Они умерли, но память об их деяниях не умерла. Вот когда она умрет, тогда будет конец.
Полностью согласен.
Да, в теме про Ливию я перестал писать, бесполезная трата времени. Вот мы нашли более спокойную тему для обсуждения - пожалуйста, приводите цитаты, на которые я не ответил, аргументированно выскажусь.
Вы притворяетесь, что не понимаете?
Нет, там не исключительно личная вина Сталина. Но в подавляющей мере - его.
Как факты... Сталин был руководителем государства. Он определял всю внутреннюю политику, в том числе, репрессивную. От репрессий, террора, экономических экспериментов погибли или были убиты миллионы людей. В чем вина Сталина?
Что Сталин причинил русскому народу столько зла, что равным ему является только Гитлер.
"Учредилка" после разгона ее анархистами собиралась целых 2 раза: в Омске и Самаре. В Омске ее разогнал (практически теми же методами) Колчак. В Самаре правление Ком(митета)Уч(редительного Собрания)а была отмечена выдающимися репрессиями против населения. Что касается результатов развития по манифесту от 17 октября, то позволю себе напомнить: именно Дума практически всех созывов с достойным лучшего применения упорством вела страну к краху, олицетворением которого стал 1917 год. Так что - увы, не очевиден...Влад написал(а):
Люди знают, что мы при Сталине выиграли войну, но на этом все заканчивается. В лучшем случае помнят про какие-то репрессии. Да и неосталинисты и защитники вождя делают свое дело.
Но я верю, что когда-то мы освободимся. Освободимся от всего вранья и по делам оценим дорогого кобу. Правда всегда побеждает.
студент написал(а):
Нет, сейчас у вас уже правильный народ, который в едином порыве голосует за ЕдРо - партию интеллектуалов и реформаторов.
Неправильным народ был в 1917. Но в ходе многолетних ленинско-сталинских преобразований, очистившись от многомиллионного вражеского балласта, он стал правильным.
Какая разница, кто непосредственно закрыл его? Будь то железняк, или кто другой. Разогнали учредилку большевики, за несогласие поддерживать их политику. Фактически с этого момента началась гражданская война.
И давайте не будем спорить о причинах падения монархии. Их было много, часть из них зародилась до появления думы.
Цинично, но правда.