Выход России из ДОВСЕ

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Жук написал(а):
Россия демонстрирует самостоятельность, угрозой выхода из второстепенного договора? И это при стабфондовских миллиардах, отданных в пользованиие амерам. Ню-ню.
Дело в том, что заморозить эти деньги они просто не смогут, так как при нынешних проблемах доллара и ипотеки они без них загнуться.
А насчет самостоятельности вроде никто и не говорил, нас просто заставили это сделать. В очередной раз мы об этом сами не думали, сначала пошли на поводу у всех, а нас обложали, а мы ждали-ждали и сказали, ДА ПОШЛИ ВЫ НА ...... :(
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Жук написал(а):
Россия демонстрирует самостоятельность, угрозой выхода из второстепенного договора?
Я бы не сказал, что Договор об ОВСЕ второстепенный. Он серьёзно ограничивает число обычного вооружения в европейской части нашей страны. К тому же в Европе (в смысле ЕС... да и НАТО) его называют "краеугольным камнем" безопасности и относятся к нему очень-очень серьёзно. Точнее их беспокоит выполнение этого договора Россией.
ИМХО они ещё не осознали, что Россия не блефует.
К тому же Россия НЕ ВЫХОДИТ из договора (это преподносится СМИ). Россия вводит мораторий на его исполнение до тех пор, пока ВСЕ члены НАТО (включая Прибалтику) не ратифицируют его адаптированный в 1999 г. вариант.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Wann написал(а):
К тому же Россия НЕ ВЫХОДИТ из договора (это преподносится СМИ). Россия вводит мораторий на его исполнение до тех пор, пока ВСЕ члены НАТО (включая Прибалтику) не ратифицируют его адаптированный в 1999 г. вариант.
Ратификация всеми странами НАТО и Прибалтики просто невозможна, хотя-бы потому, что прибалты специально злят Россию и делают все против.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
polkovnik написал(а):
Ратификация всеми странами НАТО и Прибалтики просто невозможна...
Вот поэтому, наконец-то, и преостановили действие этого договора. Сначало мораторий, потом - полноценный выход (опять же ИМХО).
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Не совсем так. Прибалтика- шестерки. Они будут делать что сказано. И если (ЕСЛИ а не КОГДА, к сожалению) совет НАТО решит ратифицировать, прибалты будут в первых рядах
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
ddd написал(а):
И если (ЕСЛИ а не КОГДА, к сожалению) совет НАТО решит ратифицировать, прибалты будут в первых рядах
Именно ЕСЛИ, поэтому ратификацию ждать и на это надеяться - себя не уважать. :-o
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Стало быть ДОВСЕ ездец, т.к. если загод после введения моратория не будет подвижек, Россия из него выйдет.

Далее на очереди - выход из договора по РСМД в случае начала строительства 3 района ПРО.

И новый виток гонки вооружений.

ИМХО это и есть цель. А то Россия слишком быстро восстанавлиавется после 90-х Надо ресурсы отвлечь.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
МОСКВА, 3 дек - РИА Новости. Федеральный закон РФ "О приостановлении Российской Федерацией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)" в понедельник опубликован в "Российской газете" и, таким образом, вступил в силу.

Сам мораторий вступает в силу в ночь с 12 на 13 декабря текущего года, через 150 дней со дня передачи депозитариям и государствам-
участникам ДОВСЕ уведомлений России. МИД России 14 июля сообщил о передаче таких уведомлений.

В соответствии с законом, решение о возобновлении действия Договора принимает президент России.

Глава МИД России Сергей Лавров 30 ноября заявил, что РФ и после введения моратория на исполнение ДОВСЕ готова искать договоренности для поддержания стратегической стабильности в военно-политической сфере.

Министр напомнил, что старый договор 1990-го года по ДОВСЕ безнадежно устарел, а адаптированный вариант документа 1999-го года подписали только Россия, Украина, Казахстан и Белоруссия, а страны НАТО отказываются ратифицировать его "под надуманным предлогом".

Как отмечают эксперты, решение о введении моратория на участие России в Договоре об обычных Вооруженных силах в Европе не имеет прецедентов в новейшей истории страны.

Приостановление не означает окончательного выхода из Договора, однако замораживает его действие на территории РФ.

Президент РФ Владимир Путин 13 июля подписал указ о приостановлении Россией действия ДОВСЕ. В указе говорилось, что это сделано в связи "с исключительными обстоятельствами, относящимися к содержанию Договора об обычных вооруженных силах в Европе от 19 ноября 1990 года, затрагивающими безопасность Российской Федерации и требующими принятия безотлагательных мер". В справке к указу пояснялось, что Россия приостановила действие Договора "до тех пор, пока страны НАТО не ратифицируют Соглашение об адаптации и не начнут добросовестно выполнять этот документ".

В документе к исключительным обстоятельствам относится то, что присоединившиеся в недавнее время к НАТО страны уклоняются от оформления изменений в составе групп государств-участников ДОВСЕ. В результате расширения альянса превышены "групповые ограничения ДОВСЕ".

Помимо этого, планируемое размещение на территории Болгарии и Румынии обычных вооружений США "негативно воздействует" на соблюдение групповых ограничений ДОВСЕ.

В документе отмечалось невыполнение рядом стран-участниц Договора политических обязательств об ускоренной ратификации адаптированного ДОВСЕ.

ДОВСЕ был подписан 19 декабря 1990 года в Париже 16 государствами-членами НАТО и шестью странами-участницами организации Варшавского договора.

Источник: http://www.rian.ru/defense_safety/weapo ... 91987.html

polkovnik написал(а):
...поэтому ратификацию ждать и на это надеяться - себя не уважать.
Точно. :cool: Давненько мы себя перестали уважать, когда-то же пора начинать. Старт дан...

ddd написал(а):
Далее на очереди - выход из договора по РСМД в случае начала строительства 3 района ПРО.
Вполне возможно.

ddd написал(а):
И новый виток гонки вооружений.
Этого не хотят ни они, ни мы (имею ввиду не военное лобби).
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
polkovnik написал(а):
Дело в том, что заморозить эти деньги они просто не смогут, так как при нынешних проблемах доллара и ипотеки они без них загнуться.
Дело в том, что вместо того, чтобы использовать эти громадные средства на развитие своей экономики, Россия под едва покрывающий инфляцию процент отдала их амерам. И это, в общем-то, справедливо. Ведь не будь американского вторжения в Ирак - не было бы таких прибылей от продажи нефти Россией. :lol:

Wann написал(а):
Я бы не сказал, что Договор об ОВСЕ второстепенный. Он серьёзно ограничивает число обычного вооружения в европейской части нашей страны.
И в чём же его важность? В том, что в ближайшие лет 10, как минимум, Россия будет не в состоянии насытить европейскую часть территории таким количеством современных вооружений, которое бы могло представлять реальную угрозу НАТО?
А если бы даже и могла, то зачем? Собрались Третью мировую в неядерном варианте начать?
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Жук написал(а):
И в чём же его важность?...
Позволю себе процитировать следующее:
"ДОВСЕ был подписан 19 декабря 1990 года в Париже 16 государствами-членами НАТО и шестью странами-участницами Организации Варшавского договора.

Договор являлся достаточно действенным и эффективным для начала 90-х годов инструментом укрепления европейской безопасности.

Он устанавливал равновесие сил государств-участников двух военно-политических союзов - Организации Варшавского Договора и Организации Североатлантического договора (НАТО) на пониженных уровнях, ограничивал возможности размещения их обычных вооружений вдоль линии соприкосновения.


ДОВСЕ количественно ограничивает пять основных категорий обычных вооружений: боевые танки, боевые бронированные машины, артиллерию, ударные вертолеты и боевые самолеты.

После распада СССР Договор под воздействием масштабных военно-политических изменений во многом устарел и перестал соответствовать новым военно-политическим реалиям в Европе и в силу этого не обеспечивает на должном уровне интересы военной безопасности РФ. В целях обеспечения нормального функционирования Договора и поддержания его жизнеспособности государствами-участниками Договора 19 ноября 1999 года в Стамбуле было подписано Соглашение об адаптации ДОВСЕ.

Соглашение об адаптации трансформирует зонально-групповую основу Договора (по признаку членства в военно-политических союзах) в систему национальных и территориальных уровней для государства-участника. Новая система нейтрализует угрозу создания потенциалов для проведения крупномасштабных наступательных операций, повышая таким образом уровень стабильности в Европе."
http://www.rian.ru/politics/20071130/90172522.html
Вам это кажется не важным? Это раз. Нехотелось бы вспоминать, но кратко: вспомните фланговые ограничения ДОВСЕ и подумайте, какова была бы ситуация во время обоих чеченских кампаниях, если бы не они (а ведь мы их не нарушили, исполняли до последней точки :( )? Вспомните сегодняшнюю ситуацию с Грузией. Это два.

Жук написал(а):
В том, что в ближайшие лет 10, как минимум, Россия будет не в состоянии насытить европейскую часть территории таким количеством современных вооружений, которое бы могло представлять реальную угрозу НАТО?
Согласен, современным вооружением мы не "насытим" европейскую часть нашей страны (к тому же ещё необходимо восстановить всю уничтоженную инфраструктуру). Но относительно устаревшим обычным вооружением, для начала, "насытим" запросто (покрайней мере нас (меня) учили, что за Уралом много чего законсервированно (но это тайна - тс-с-с!) :) ).
Жук написал(а):
А если бы даже и могла, то зачем? Собрались Третью мировую в неядерном варианте начать?
Во-первых, Россия ни на кого нападать не собирается. Во-вторых, это Европа начинала обе мировые. В-третьех,
Wann написал(а):
В документе к исключительным обстоятельствам относится то, что присоединившиеся в недавнее время к НАТО страны уклоняются от оформления изменений в составе групп государств-участников ДОВСЕ. В результате расширения альянса превышены "групповые ограничения ДОВСЕ".

Помимо этого, планируемое размещение на территории Болгарии и Румынии обычных вооружений США "негативно воздействует" на соблюдение групповых ограничений ДОВСЕ.
Зачем эти расширения/размещения? Уж не собрались ли они начать Третью мировую в неядерном варианте? :grin:
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Wann написал(а):
Но относительно устаревшим обычным вооружением, для начала, "насытим" запросто (покрайней мере нас (меня) учили, что за Уралом много чего законсервированно (но это тайна - тс-с-с!
Было такое, было. Только не забывайте конверсию, всякие черные вторники и т.п., когда военным зарплату платили раз в 3-4 месяца, а шахтерам по году не платили. Как вы думаете, на какие деньги содержались семьи, каким образом развивалась всероссийская сеть приемных пунктов цветмета? Да здесь за Уралом уже не то что НЗ, а и металлолом весь давно растащили. А насыщать военные гарнизоны металлоломом с целью создать перевес перед западом, смешно. Мы что противопоставим ППШ М-16, или Т-34 последней модели Леопарда? Не надо смешить, это не смешно а больно. Выйти-то мы вышли, но на вооружение нам нужны деньги и время. :(
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
polkovnik написал(а):
Да здесь за Уралом уже не то что НЗ, а и металлолом весь давно растащили.
Спорить не буду. По всей стране такое. Даже ЛЭП под нагрузкой тащили. :( Составы с ворованным металлоломом шли в Прибалтику (если сейчас не идут?).

polkovnik написал(а):
А насыщать военные гарнизоны металлоломом с целью создать перевес перед западом, смешно. Мы что противопоставим ППШ М-16, или Т-34 последней модели Леопарда? Не надо смешить, это не смешно а больно.
Конечно это утрировано. Буду точнее. Имею ввиду артиллерию, про бронитехнику, вертолеты и самолеты за Уралом знаю мало.

polkovnik написал(а):
Выйти-то мы вышли, но на вооружение нам нужны деньги и время.
Как это не прискорбно, но это так :-( . Что пятнадцать лет разваливали и уничтожали, не создашь за пяток годков, как не старайся. :(
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Вашингтон обвинил Москву в самоуправстве


Соединенные Штаты в четверг, 3 декабря, официально прокомментировали вступление в силу закона о приостановке участия России в Договоре об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). По мнению Вашингтона, Москва не имеет легальных оснований для такого шага.

"Если вы посмотрите на условия договора, то увидите, что в нем не содержится условий выхода из соглашения, и это подтверждают наши эксперты", - цитирует заявление пресс-секретаря Госдепартамента США Шона Маккормака Associated Press.

Как сообщает информагентство со ссылкой на американских военных наблюдателей, данные претензии не предполагают никаких практических последствий, поскольку являются лишь техническим возражением.

Практические шаги могут последовать со стороны России. Ранее министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что применительно к ограничениям количества обычных вооружений в тех или иных регионах Россия в период приостановления действия ДОВСЕ будет исходить из реальной военно-политической обстановки, включающей как внешние, так и внутренние факторы.

С.Лавров еще раз указал, у Москвы нет планов массированного наращивания сил, однако многое здесь будет зависеть и от западных партнеров, от их готовности проявлять сдержанность в военной сфере. Он особо отметил, что партнеры, которые прежде отмахивались от призывов России срочно предпринять совместные действия по модернизации ДОВСЕ, именно после решения Москвы "стали, по крайней мере, выражать готовность к обсуждению волнующих нас вопросов".

Напомним, закон о приостановке действия ДОВСЕ, подписанного в Париже 19 ноября 1990г., вступил в силу 3 декабря. При этом решение о возобновлении действия договора принимается президентом России. Сам мораторий вступает в силу в ночь с 12 на 13 декабря текущего года, через 150 дней со дня передачи депозитариям и государствам - участникам ДОВСЕ уведомлений России.

Закон о приостановлении участия России в ДОВСЕ подписал президент России Владимир Путин после того, как документ был одобрен Государственной думой и Советом Федерации. По словам президента, решение России о выходе из договора, расцениваемого на Западе как краеугольный камень европейской безопасности, является ответом на необоснованные действия партнеров РФ, в частности США, по развертыванию элементов системы противоракетной обороны в Восточной Европе.

http://top.rbc.ru/politics/03/12/2007/128413.shtml
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Daywalker написал(а):
Соединенные Штаты в четверг, 3 декабря, официально прокомментировали вступление в силу закона о приостановке участия России в Договоре об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). По мнению Вашингтона, Москва не имеет легальных оснований для такого шага.
Браво, наступили кому-то на мозоль. :cool:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.998
Адрес
Москва
polkovnik написал(а):
По мнению Вашингтона, Москва не имеет легальных оснований для такого шага.
Вашингтон, как всегда по-ковбойски прямолинейно блюдет свои интересы. Интересно, что еще за ЛЕГАЛЬНЫЕ основания? У кого разрешения спрашивать?
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Логично, у нас они разоешения не спрашивают о том ратифицировать им его или нет, а мы значит должны.
Вот тут я ВВП поддерживаю полностью, если хотим, чтобы нас как и прежде считали великой державой, ТО ВЕСТИ СЕБЯ НАДО СООТВЕТСТВЕННО. :cool:
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Daywalker написал(а):
"Если вы посмотрите на условия договора, то увидите, что в нем не содержится условий выхода из соглашения, и это подтверждают наши эксперты", - цитирует заявление пресс-секретаря Госдепартамента США Шона Маккормака Associated Press.
Вроде умные люди, имеют хорошее образование и опять - дватцать пять: выход. Дурачков что ли из себя делают? Вообще не видят разницы между мораторием на исполнение и выходом из договора?
А выйти из договор по ПРО 1972 года никого не спрашивая можно? Невзирая ни на чьи протесты.
студент написал(а):
У кого разрешения спрашивать?
Как у кого? У дядюшки Сэма, он же "властилин" мира.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Wann написал(а):
Вообще не видят разницы между мораторием на исполнение и выходом из договора?
Как это не обзови, но смысл один - мы оставляем за собой право размещать на западном рубеже новые части и подразделения с обычным вооружением с целью обеспечения безопасности России от террористических актов (не важно чьих, ведь США для контроля за Ираком, Ираном, Китаем нужна Чехия и Польша, почему бы нам, чтобы обезопасить себя от арабов не разместить войска поближе к Украине или Прибалтам?). :cool:
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Что позволено Юпитеру не позволено Быку. (по латыли точно не помню)

Поо большому счету, какое им вообще дело до событий в европе?

Кроме того:
1. На данный момент мораторий. И срочно перебраывать ничего на запад мы не собираемся. ПОКА. Но право за собой оставляем.
Основной результат - прекращение полетов самолетов - разведчиков, оговоренных в ДОВСЕ, прекращение уведомлений противной стороны о переьещениях войск в европейской части. Т.Е в основном информационные. ПОКА.

А вот потом появление на западной границе артиллерии с дальностью до 60 км - вероятно.

А при эскалации - выход из договора РСМД- это уже совсем серьезно.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
polkovnik написал(а):
мы оставляем за собой право размещать на западном рубеже новые части и подразделения с обычным вооружением с целью обеспечения безопасности России от террористических актов
Вот они - главные слова. :cool: Почему же Америка, для защиты (пусть порой и надуманной) своего населения , остовляет за собой право вторгаться в другие страны, наводить там "порядок", а Россия не может быть хозяйкой на своей собственной территории, не может в должной мере защитить свой народ? К тому же в свете последних событий (а именно зная, что Иран преостановил свою военную ядерную программу в 2003 г.) продолжают настаивать на строительстве в Европе третьего позиционного района ПРО для защиты от ракетно-ядерной угрозы всё того же Ирана (про С. Корею это вообще бред).

Вопрос: а чего это так Вашингтон занервничал в связи с преостановкой выполнения ДОВСЕ Россией? Ведь в количественном плане войска НАТО в Европе превосходят наши, да и в качественном плане тоже. Также Вашингтон не может не знать о реальном состоянии наших войск и о возможности России (как мы уже обсуждали выше), так сказать, "насытить" обычным вооружением европейскую часть. Либо Вашингтон, распологая разведданными, знает то, чего не знаем мы, либо очень серьёзно опасается за свои интересы на Кавказе и в Средней Азии, где нам нужна возможность свободного перемещения войск.

ddd написал(а):
Поо большому счету, какое им вообще дело до событий в европе?
Точно. :cool:
 
Сверху