Выход России из ДОВСЕ

[ddd]

Вопрос: а чего это так Вашингтон занервничал в связи с преостановкой выполнения ДОВСЕ Россией?

Ну здесь то все понятно. Европейский ТВД опять стал непредсказуемым. Реакция дргуих стран еворпы после выхода нас из ДОВСЕ (все-таки это определенный знак соседям) на пиндосовские инициативы типа 3 района - тоже перестала быть предсказуемой. да и аворитет США думаю в европе упал. Одно - обещания защитить , если что и совсем другое - броня и артсистемы, способные применять ТЯО и дальностью до 60 км у границ. Причем с конкретными целеуказаниями.

 

[polkovnik]

Wann, ты просто молодец, ты высказалто, о чем все думают, но просто почему-то не решаются сказать. Все это верно и правильно.

Европейский ТВД опять стал непредсказуемым. Реакция дргуих стран еворпы после выхода нас из ДОВСЕ (все-таки это определенный знак соседям) на пиндосовские инициативы типа 3 района - тоже перестала быть предсказуемой. да и аворитет США думаю в европе упал. Одно - обещания защитить , если что и совсем другое - броня и артсистемы, способные применять ТЯО и дальностью до 60 км у границ. Причем с конкретными целеуказаниями

А вот это приводит в ужас не столько США, сколько в первую очередь Прибалтику и Грузию. Ведь объявив мораторий и развязав себе руки мы получили возможность маневра обычным вооружением от западных границ и по всей стране, при этом не надо отвечать на вопросы и объяснять, куда это мы танковую дивизию направили. Наше право, что хотим, то и делаем, мы готовимся к нападению арабских террористов со стороны Латвии или Грузии. Во как. За это - отдельное спасибо ВВП. Только сделать это надо было гораздо раньше, а не ждать столько лет. :-o

 

[Жук]

Позволю себе процитировать следующее...
...Вам это кажется не важным?

По сути, никогда не работавший договор это важно? :???:

Но относительно устаревшим обычным вооружением, для начала, "насытим" запросто (покрайней мере нас (меня) учили, что за Уралом много чего законсервированно (но это тайна - тс-с-с!)

То, что законсервировано за Уралом, было относительно устаревшим 20 лет назад (в лучшем случае). Ставить такую технику в первый эшелон... Кхм.

Зачем эти расширения/размещения? Уж не собрались ли они начать Третью мировую в неядерном варианте?

О, да! Картина маслом - сытая Европа, презрев свою сладкую жизнь, бросается в пучину Третьей мировой.

Вопрос: а чего это так Вашингтон занервничал в связи с преостановкой выполнения ДОВСЕ Россией? Ведь в количественном плане войска НАТО в Европе превосходят наши, да и в качественном плане тоже. Также Вашингтон не может не знать о реальном состоянии наших войск и о возможности России (как мы уже обсуждали выше), так сказать, "насытить" обычным вооружением европейскую часть. Либо Вашингтон, распологая разведданными, знает то, чего не знаем мы, либо очень серьёзно опасается за свои интересы на Кавказе и в Средней Азии, где нам нужна возможность свободного перемещения войск.

А может всё гораздо проще? Никакой угрозы выход из договора им не несёт, и никто там не нервничает, соответственно. Обычная прессуха конкурента. По долголетней привычке, так сказать.

 

[студент]

Вопрос: а чего это так Вашингтон занервничал в связи с преостановкой выполнения ДОВСЕ Россией?

По сути, никогда не работавший договор это важно?

Очень просто - исчез рычаг воздействия, а это обидно.

О, да! Картина маслом - сытая Европа, презрев свою сладкую жизнь, бросается в пучину Третьей мировой.

Не надо забывать один психологический момент: уже почти 150 лет на территории США не появлялся реальный враг, все это время они воюют на чужой территории. Для Штатов война это всегда где-то там, перед войной страха нет. Поэтому США сейчас психологически готовы к войне.

 

[polkovnik]

Не надо забывать один психологический момент: уже почти 150 лет на территории США не появлялся реальный враг, все это время они воюют на чужой территории. Для Штатов война это всегда где-то там, перед войной страха нет. Поэтому США сейчас психологически готовы к войне.

Так рассуждать тоже нельзя, готовых к войне нет и быть не может. И все войны это продемонстрировали, кстати последние ведущиеся США - тоже. Крику о готовности много, а результата то нет.
Но для США действительно важен реальный враг, если его нет, его надо объявить. Почти вся экономика США завязана на ВПК, не будет развития ВПК, не будет и развития самой экономики в США, наступит период безработицы и очередного экономического кризиса. Просто они умнее нас, им хватило такого ужаса один раз, где-то там, далеко в прошлом, а дальше они нашли выход - непрерывная война и развитие ВПК, причем война на чужой территории.

 

[Wann]

По сути, никогда не работавший договор это важно?

Уважаемый Жук, Ваш вопрос чисто европейский. Европа тоже на полном серьёзе считает ДОВСЕ не работающим. Всё верно, в Европе он и не работает, ведь он у них не ратифицирован. У нас же он, как я уже писал, исполнялся полностью, "до последней точки".

Новая система нейтрализует угрозу создания потенциалов для проведения крупномасштабных наступательных операций, повышая таким образом уровень стабильности в Европе.
http://www.rian.ru/politics/20071130/90172522.html

Здесь не хватает слова должна. Система должна нейтрализовать угрозу создания потенциалов для проведения крупномасштабных наступательных операций. Но ратификация (и исполнение)Россией, Украиной, Белоруссией и Казахстаном с одной стороны и не ратификация (и соответственно не исполнение) странами-участниками НАТО с другой стороны (а Прибалтика вообще не входит в Договор) не создаёт такую систему. Создаётся вполне реальная угроза безопасности Нашей стране со стороны Запада. Дисбаланс, так сказать.
Для упрощения пример. Человек заключил какой-либо договор(контракт) по оплате какой-либо услуги. При этом он регулярно и в срок вносит плату. А исполнитель не предоставляет вообще никаких услуг. И как долго человек это будет терпеть? И кем он будет видится окружающим? В лучшем случае альтруистом (и то для некоторых).

То, что законсервировано за Уралом, было относительно устаревшим 20 лет назад (в лучшем случае). Ставить такую технику в первый эшелон... Кхм.

То, что за Уралом 20 лет назад не было устаревшим. Сейчас да. Ставить то, что осталось в первый эшелон никто не будет... Поставят в остальные. Притом я писал: "для начала". И то, если потребуется. К тому же ddd, на мой взгляд, совершенно точно отметил:

И срочно перебраывать ничего на запад мы не собираемся. ПОКА.

Картина маслом - сытая Европа, презрев свою сладкую жизнь, бросается в пучину Третьей мировой.

Ну, во-первых, про Третью мировую не я начал. А во-вторых, сытая Европа со своей сладкой жизнью в скором времени может и перестать быть таковой. Ресурсы не бесконечны. Сколько сейчас идёт в Европе разговоров о т.н. "газовой войне" с Россией. Все войны шли за ресурсы!
Кроме всего прочего ОНИ (не мы) вспомнили "холодную войну" и заговорили о новой.

Никакой угрозы выход из договора им не несёт, и никто там не нервничает, соответственно. Обычная прессуха конкурента.

Мало вероятно. (ИМХО)
________________________
Памятка: Лучше переоценить противника, чем недооценить!

Наше право, что хотим, то и делаем

мы готовимся к нападению арабских террористов со стороны Латвии или Грузии.

Точно. Так что просим остальных не беспокоиться.

 

[студент]

Так рассуждать тоже нельзя, готовых к войне нет и быть не может.

Вот именно - это в Вас говорит наследственная, генетическая память. Для нас всех (и европейцев тоже) война - это ужасная реальность. Но у американцев последняя серьезная война на своей территории - это Гражданская. Десятки ПОКОЛЕНИЙ выросли, не зная обстрелов, бомбежек, военных лишений. Да, есть много американских семей, которые вместо папы-героя получили сложенный флаг. Но ужасов войны для невоющего населения они все равно не знают и не понимают.Поэтому война для подавляющего большинства "простых американцев" - что-то на уровне компьютерной игры. И наемная профессиональная армия поддержанию этого ощущения способствует: этих выбьют - новых наймем.

 

[polkovnik]

Для упрощения пример. Человек заключил какой-либо договор(контракт) по оплате какой-либо услуги. При этом он регулярно и в срок вносит плату. А исполнитель не предоставляет вообще никаких услуг. И как долго человек это будет терпеть? И кем он будет видится окружающим? В лучшем случае альтруистом (и то для некоторых).

Лучшего примера для ДОВСЕ и не придумаешь. А "сытая Европа" является таковой, пока у нее есть сырье и ресурсы. В Пруссии выявилась нехватка и война с Францией за Эльзас и Лотарингию. Германии Вильгельма не стало хватать сырья для промышленных гигантов Круппа и на, получи первую мировую. Гитлер захотел стать владыкой мира и иметь все - получи вторую мировую.
Не кажется ли вам господа, что аппетиты США, чем-то начинают напоминать аппетиты этих вышеперечисленных господ?

 

[Daywalker]

НАТО грозит «ответить» России

И начать наращивать свои вооруженные силы в Европе

Вчера из штаб-квартиры НАТО в Брюсселе пришла вот такая весть: 7 декабря Североатлантический альянс может объявить об ответных действиях в связи с недавним решением России ввести мораторий на исполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ). Собственно, эти «ответные действия» Москва наблюдает с 1990 года, когда был подписан договор, — НАТО его просто не соблюдало (в отличие от России, а также Белоруссии, Украины и Казахстана). На наших глазах группировка блока в Европе за минувшие 17 лет распухла почти в 4 раза.

Зато натовские генералы вельможно требовали от Москвы, чтобы она ограничивала количество вооружений на своих южном и северо-западном флангах, выводила базы из Грузии и Молдавии. Теперь у нас развязаны руки — будем держать пушки, танки и самолеты на своей территории там, где посчитаем нужным. А чем же на такой наш ход может ответить НАТО? Совершенно очевидны несколько вариантов: блок будет наращивать и совершенствовать свою военную инфраструктуру в Европе (появление эшелона ПРО — лишь первая ласточка), более активно заманивать в свои ряды Грузию, Украину, Молдавию. Короче — вредить нам везде, где можно, залезая в традиционные районы стратегических интересов России. Более жесткими и агрессивными могут стать маневры самолетов и кораблей вблизи наших границ. Иными словами, очень вероятен возврат полузабытого уже духа «холодной войны».

Но объективности ради стоит сказать, что у России пока нет возможности адекватно парировать натовские угрозы с использованием обычных вооружений. Зато есть возможность компенсировать уступки с помощью нового тактического оружия (в том числе и с ядерными боеприпасами небольшой мощности). Решение поставить в Белоруссию российские высокоточные оперативно-тактические ракеты «Искандер» (оснащенные «крылатыми ракетами») — первый признак «паритетного» реагирования на такое развитие событий.

Кто-то спросит: тогда с таким же успехом в Европе вновь могут появиться американские «Першинги»? Этого нельзя исключать. И тогда перерытая свежими окопами старушка Европа еще не раз добрым словом помянет и ДОВСЕ, и другие договоры о сокращении или ограничении вооружений. А есть ли выход из этой мрачной ситуации? Есть. Сесть за стол переговоров, сочинить ДОВСЕ-2, точно в условленные сроки всем участникам ратифицировать его и безукоризненно выполнять.

http://news.mail.ru/politics/1510854/

 

[Wann]

Не кажется ли вам господа, что аппетиты США, чем-то начинают напоминать аппетиты этих вышеперечисленных господ?

Кажется. Вспоминаю выступление ВВП 9 мая с.г. :

"Тем более что и в наши дни таких угроз не становится меньше, они лишь трансформируются, меняют свое обличье. И в этих новых угрозах - как и во времена Третьего рейха - все то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат".

КТО первым отреагировал? То-то же и оно! Как говориться "на воре и шапка горит".
Daywalker, представленная Вами статья, отличный материал открыть глаза всем сомнивающимся в ДОВСЕ, в безопасности в Европе.
Вот такие они "белые и пушистые", сама доброта.

Кто-то спросит: тогда с таким же успехом в Европе вновь могут появиться американские «Першинги»? Этого нельзя исключать.

Насчёт "Першингов". Рекомендую ознакомиться со статьёй: «КОЛОСС С ГЛИНЯНОЙ ГОЛОВОЙ» (из серии "Как это было")

 

[Жук]

Всё верно, в Европе он и не работает, ведь он у них не ратифицирован. У нас же он, как я уже писал, исполнялся полностью, "до последней точки".

Договор считается работающим, если его выполняют ВСЕ договор заключавшие.

Для упрощения пример.... И кем он будет видится окружающим?

Он будет видеться лохом. Но пример этот не в кассу.

Никакой угрозы выход из договора им не несёт, и никто там не нервничает, соответственно. Обычная прессуха конкурента.
Мало вероятно. (ИМХО)

Очень даже вероятно. Точнее, очень даже вероятен ещё более худший вариант. Но он не даёт повода для гордости за Родину, отсюда и "пмсм".

 

[Wann]

Всё верно, в Европе он и не работает, ведь он у них не ратифицирован. У нас же он, как я уже писал, исполнялся полностью, "до последней точки".

Договор считается работающим, если его выполняют ВСЕ договор заключавшие.

Возникает противоречие: Договор не рабочий, мы заявляем об преостановлении его выполнения на своей территории (хотя зачем это делать? он же не рабочий), а НАТО собираеться объявить об ответных мерах (опять же зачем?).

Для упрощения пример.... И кем он будет видится окружающим?

Он будет видеться лохом. Но пример этот не в кассу.

Всё правильно - лохом. И об этом уже писали:

Вообще приостановление ДОВСЕ - в переводе на русский - не держите нас за лохов.

Так что пример очень даже "в кассу".

Очень даже вероятно. Точнее, очень даже вероятен ещё более худший вариант.

Очень даже вероятно, что они не нервничают и что выход из договора им не несёт никакой угрозы? И даже вероятен ещё более худший вариант? Какой? Они вообще в упор перестанут видеть Россию? Для них такой страны нет? Да бросьте. Договор, расцениваемый на Западе как краеугольный камень европейской безопасности, просто не может не волновать НАТО.

 

[polkovnik]

Договор, расцениваемый на Западе как краеугольный камень европейской безопасности, просто не может не волновать НАТО.

Их волнует не сам договор и порядок его исполнения всеми участниками, сколько вероятность того, что приостановив его действие со стороны России, НАТО получает реальный противовес силы в Европе. В случае если бы Росси и дальше выполняля условия ДОВСЕ, то войска НАТО имели бы в Европе преимущество, ну кто бы им противостоял: Беларусь, Приднестровье или Косово? А так, на тебе подарок, теперь придется считаться, ведь тот-же "ИСКАНДЕР" считается обычным вооружением, а не стратегическим.

 

[Wann]

А ведь как они быстро привыкли к "отсутствию" России на международной арене в качестве самостоятельной страны. Всего за каких-то 10 лет.

 

[kov132]

Ну не пассивный ..... ли Горбачев. Да про Березовского и говорить то стыдно. Сугубо мое мнение его к Муссолини надо! Много много раз

 

[Wann]

Да, много чего было наворочено в то время. И безболезнено (в смысле во взаимотношении с Западом) России это не исправить.

 

[Daywalker]

Почти вся экономика США завязана на ВПК, не будет развития ВПК, не будет и развития самой экономики в США, наступит период безработицы и очередного экономического кризиса. Просто они умнее нас, им хватило такого ужаса один раз, где-то там, далеко в прошлом, а дальше они нашли выход - непрерывная война и развитие ВПК, причем война на чужой территории.

Извените, уважаемый, но это просто бред сивой кобылы

 

[ASS]

как раз так оно и может быть. пятьсот миллиардов расходов, мощную промышленность + оборот с экспорта так просто и бесследно никуда не денутся.

 

[kov132]

Извените, уважаемый, но это просто бред сивой кобылы

Ну почему-же так сразу оп и бред.Нашли врага, а а а...Югославия.Урановых боезапасов сколько утилизировали,свободнопадающих бомб сколько? Во теперь сколько места под новый весьма не дешевый боезапас.Китайцев "случайно" зацепили ,так про,что и разговор надо новое более точное оружие делать. Чтобы таких "казусов" как с посольством впредь не было. Иран ядерное оружие делает, враг, агрессор. Иран не делает ядерное оружие всеравно враг и агрессор, а вдруг они там кашляют,"бацилы"разносят. А А А бактериологическое оружие! Не как не крути надо больше делать оружия и по новее.

 

[Daywalker]

Не как не крути надо больше делать оружия и по новее.

Полностью с Вами согласен, надо. Но это всеровно бред:"Почти вся экономика США завязана на ВПК, не будет развития ВПК, не будет и развития самой экономики в США"