Хороша страна Болгария

[Atass]

Так в школе любой страны учат патриотизму, не истории

Патриотизм - святое, но почему идиотизм - неизбежное?! :-bad^

 

[дончанин]

Патриотизм - святое, но почему идиотизм - неизбежное?! Нехорошо

Потому что если у страны нет славного прошлого его начинают выдумывать, а так как умные люди таким не занимаются на выходе имеем

идиотизм

 

[Devil Dog]

Не знаю как в Болгарии, а в России любой желающий может прийти почитать и учебники и какие то исторические источники. Да туже историю государства российского Карамзина все 12 томов. А потом Соловьева, Ключевского Василия Осиповича или еще кого. Монографии конечно не в свободном доступе, но при желании их можно достать почитать.

Здесь тоже- правда етот период еше под "секретным" грифом хранится. Е еие долга там будет. Почему- а потому что имена отцов и дедов у некоторых политических лиц там доволно часто встечаются. Монографии тоже не в свободном доступе. Когда свою дипломною работу писал попал на интереснейший документов , но мне проста сказали- "даже и не думой ето опобликовать".

Ну а следующим шагом Думаю будут претензии к России, как к правоприемнице СССР, о компенсацмях за эту "советскую окупацию" Болгарии.
Эта дорога уже "протоптана" прибалтийскими лимитрофами, так что Болгарии есть куда идти...

Нет - не будеть. Если конечно в РФ не придет у власти КПСС и не станет РСФСР.

Ну, раз "советская оккупация" появляется в учебниках, то дело идет к очередному требованию компенсаций. Тогда понятна и срочная вспышка русофобии - для пущего антуража. Ребята, не позорились бы вы, а? Ведь все равно ничего не обломится: много вас таких в очереди - и всех посылаем, грубо и далеко.

К требованию компенсации не идет ну вот к вспышки русофобии у молодых могло бы привести. На то влияет и факт что как правило молодые руского языка не знают, руское кино здесь не очень популярно и т.д.

Так что идиотизма в учебниках хватает.
В немецких учебниках счас пишут, что есть минимум три пола у людей. И какая связь с правдой или реальностью?

Поэтому предпочитаю всё, что попадается на глаза, делить на 2 в 10 степени и исходить из собственного здравого смысла.

Если б Вы учебниках истории из БЮРМ прочитали.... там полной кайф.
А тоже думою что надо сбалансированны подход и смотреть на фактологии. Но не у всех получается.

 

[дончанин]

Здесь тоже- правда етот период еше под "секретным" грифом хранится. Е еие долга там будет. Почему- а потому что имена отцов и дедов у некоторых политических лиц там доволно часто встечаются. Монографии тоже не в свободном доступе. Когда свою дипломною работу писал попал на интереснейший документов , но мне проста сказали- "даже и не думой ето опобликовать".

Демократия Куда советской "оккупации"

Нет - не будеть. Если конечно в РФ не придет у власти КПСС и не станет РСФСР.

Да ладно, поляки, шпроты,грузины...

К требованию компенсации не идет ну вот к вспышки русофобии у молодых могло бы привести. На то влияет и факт что как правило молодые руского языка не знают, руское кино здесь не очень популярно и т.д.

Так кто виновен? Не креативные ли историки которые русофобию нагнетают?

 

[Devil Dog]

Так в школе любой страны учат патриотизму, не истории

Патриотизм - святое, но почему идиотизм - неизбежное?! :-bad^

Патриотизм - ето одно - шовинизм/идиотизм - другое. Да и не забывайте что ето индоктринация в конце концов. Я в началной школе учил одно, в средной школе- другое, в университете - уже совершенно другой варинт был.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Демократия Куда советской "оккупации"

Ну такое везде есть - у бртонов даже думою на 99 лет гриф хранится. Сербы пару лет тому назад разссекретили дипломатические переписки с 1912 года.

Так кто виновен? Не креативные ли историки которые русофобию нагнетают?

Ну... правду знать то надо- но на счет уменшеной популярности руской культуры ето не дело историкам.

 

[WIИD]

Здесь тоже- правда етот период еше под "секретным" грифом хранится. Е еие долга там будет. Почему- а потому что имена отцов и дедов у некоторых политических лиц там доволно часто встечаются. Монографии тоже не в свободном доступе. Когда свою дипломною работу писал попал на интереснейший документов , но мне проста сказали- "даже и не думой ето опобликовать".

Нет - не будеть. Если конечно в РФ не придет у власти КПСС и не станет РСФСР.


К требованию компенсации не идет ну вот к вспышки русофобии у молодых могло бы привести. На то влияет и факт что как правило молодые руского языка не знают, руское кино здесь не очень популярно и т.д.

Простите уважаемый, какие года вы имеете ввиду?Какой период является под грифом секретно? Вот я вам могу схожу выложить какой нибудь снимок газеты Правда за 1935 год, получу я газету в любой день недели,кроме последней субботы месяца.В центральной библиотеке моего города все есть.Есть документы внешней политики СССР, история дипломатии касательно отношений СССР с другими странами.Гриф секретности есть на определенных документах,это бывает, но документ это не единственный же.Всегда можно поискать еще подтверждений вашей концепции.

У РФ сейчас большинство в думе имеет ЕР и часть людей там из КПСС.Все живы здоровы, в чем проблема? Вот сейчас строят евразийский союз он тоже плохой будет?Вместо русофобии берите сделайте что то хорошее.

 

[Devil Dog]

Простите уважаемый, какие года вы имеете ввиду?Какой период является под грифом секретно? Вот я вам могу схожу выложить какой нибудь снимок газеты Правда за 1935 год, получу я газету в любой день недели,кроме последней субботы месяца.В центральной библиотеке моего города все есть.Есть документы внешней политики СССР, история дипломатии касательно отношений СССР с другими странами.Гриф секретности есть на определенных документах,это бывает, но документ это не единственный же.Всегда можно поискать еще подтверждений вашей концепции.

У РФ сейчас большинство в думе имеет ЕР и часть людей там из КПСС.Все живы здоровы, в чем проблема? Вот сейчас строят евразийский союз он тоже плохой будет?Вместо русофобии берите сделайте что то хорошее.

Все что находилось на архивах КДС - Комитет Государственой Безопастности по закону разсекретит может только особая комисия. Ето сделали после 1991 года чтобь защитит агентурный апарат от самосуда и не только. А все документы об репресиях там и хранятса. И выдаютса специалистам с большым неудовольствием. Есть уклон что етот период из истории слишком рано обсуждать по причине чересчурной политизации.

 

[студент]

Все что находилось на архивах КДС - Комитет Государственой Безопастности по закону разсекретит может только особая комисия. Ето сделали после 1991 года чтобь защитит агентурный апарат от самосуда и не только. А все документы об репресиях там и хранятса. И выдаютса специалистам с большым неудовольствием. Есть уклон что етот период из истории слишком рано обсуждать по причине чересчурной политизации.

А как же тогда проверить цифры, что тех репрессировано столько-то, этих - столько-то? Верить на слово "писателям"? Так у нас один такой насчитал аж 60 млн репрессированных (при 200 млн населения).

 

[WIИD]

Devil Dog
Период репрессий после 2 мировой войны вы имеете ввиду? Или все таки до?Вам же не обязательно знать судьбы всех людей Просто берете количество репрессированных официально по документам, если они были,смотрите по каким статьям уголовного кодекса и все. Ну для порядку надо знать их % от всего населения. Но он такой мизерный обычно что такое не указывают многие.

 

[Devil Dog]

А как же тогда проверить цифры, что тех репрессировано столько-то, этих - столько-то? Верить на слово "писателям"? Так у нас один такой насчитал аж 60 млн репрессированных (при 200 млн населения).

Цифры уже кое кокие то есть. В конечном счете - 138 000 репресированых из них около 35 000 убитых. Из 4000 докторов - 668. Можно спросить об документах.
Если читается (ну я етого парня не во всем верю)- пожалуйста:
http://www.extremecentrepoint.com/archives/14230

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:

Devil Dog
Период репрессий после 2 мировой войны вы имеете ввиду? Или все таки до?Вам же не обязательно знать судьбы всех людей Просто берете количество репрессированных официально по документам, если они были,смотрите по каким статьям уголовного кодекса и все. Ну для порядку надо знать их % от всего населения. Но он такой мизерный обычно что такое не указывают многие.

Период с 1944 до 1956 года.... А процент - население тогда было в порядка 6 милионов человек. Процент - не большой и не малы как сами видите. Но имейте в виду что в число репресированых -большой процент "интернированных" . А там очень трудно разобратся - то ли интернирована за агитации против компартии , то ли за проституции.... :grin: Член УК - одын - "за действия не совместимые со социалистической морали и несишчие урон имя партии"

 

[Taipan]

Сообщение удалено.

 

[anderman]

Период с 1944 до 1956 года.... А процент - население тогда было в порядка 6 милионов человек. Процент - не большой и не малы как сами видите. Но имейте в виду что в число репресированых -большой процент "интернированных" . А там очень трудно разобратся - то ли интернирована за агитации против компартии , то ли за проституции.... Член УК - одын - "за действия не совместимые со социалистической морали и несишчие урон имя партии"

А кто занимался репрессиями: русские или болгары?

 

[дончанин]

то ли интернирована за агитации против компартии , то ли за проституции....

То есть в репрессированные попали гопота и проститутки? прав Натаныч - нет предела чекистской мерзости. лишили болгар половых услуг

 

[Devil Dog]

А кто занимался репрессиями: русские или болгары?

Болгары конечно- за то и я написал что в репресиях руских как то обвиниш...

 

[anderman]

Болгары конечно

Ну и к чему тогда весь этот балаган? Болгары убивали болгар -- при чём тут СССР? Не нравилось в социализме -- пример Югославии бод боком. Та же Австрия: ни разу не социалистическая страна, хотя находилась под оккупацией до 1955 года.
То есть: в своём собственном прошлом вам нужно обвинять исключительно самих себя.

 

[студент]

То есть: в своём собственном прошлом вам нужно обвинять исключительно самих себя.

Во всяком случае, чехи, поляки и венгры хотя бы рыпались, а болгарами и этого замечено не было. Значит, все было в порядке и всех устраивало.

 

[Kali]

Devil Dog

До 1944 года - нет. Реальная численост партизан к 09.09.1944 года -около 10 000 человек.

Горяне выступали:

Камрад! Почему же свободолюбивая и не любящая проклятых коммуняк Болгария не оказала организованного сопротивления советским оккупантам в 1944 году, более того, вступила с ними в союз и объявила войну своему бывшему союзнику - Третьему Рейху? Вот свободолюбивые венгры обороняли территорию своей страны от советской оккупации, а болгары почему то не стали, наверное не такие свободолюбивые?

 

[Devil Dog]

Вы всегда забываете что мы говорим не толко об логике но и об чувствах. Если скажем ислямисты - кстате болгары (уже здесь говорили об помаков) вырубять елит нации (что и стало после Априлского востания - исторически доказано что больше 90% из зверств совершени помашким башибозуком и черкезам- как правило редовная армия в етом не участвовала) кто я буду ненавидит- толко помаков и черкезов, или их вместе с сультана в Стамбул, или их всех вместе с исламом. Как Вы думаете? Говорим об чуствах - не об логике- ведь сультан такой приказ им не отдавал- все историки докажут. Здесь БКП всегда ето же оправдание на очень многих вешчей използовала- "Ето был приказ из Москвы". Аналог с оправданием 99% из нацистов "Я выполнял приказы" не случаен.

Во всяком случае, чехи, поляки и венгры хотя бы рыпались, а болгарами и этого замечено не было. Значит, все было в порядке и всех устраивало.

Нкому было рипатся - все кто могли ето сделать были уничтожены с 1944 до 1956 года. Ето было во времен Сталина так рыпатся было не очень полезно. У товаришча Джугашвили такие шутки чувста юмора не вызывали.
А по поводу Югославии - была такая идея об "Балканской Федерации", НО Вождя ето не понравилось а у него Георги Димитров на лапочках стоял- не как Тито.

 

[dron]

Во всяком случае, чехи, поляки и венгры хотя бы рыпались, а болгарами и этого замечено не было. Значит, все было в порядке и всех устраивало

Просто расслаблялись и получали удовольствие. Об этом уже писали...

 

[Devil Dog]

Во всяком случае, чехи, поляки и венгры хотя бы рыпались, а болгарами и этого замечено не было. Значит, все было в порядке и всех устраивало

Просто расслаблялись и получали удовольствие. Об этом уже писали...

Угу.... в поздные времена да- что за строй был- можно была на работе ходить да ничего не делать.... Все стотинки (болгаркщие копейки) стоило- правда не было там много купить но у нас ест магическая система "Свой Човек".
У нас своя система борбы просто стараемся в каждой ситуции жить хорошо.... Держу пари - если здесь завта китайци придут население очень быстро пожелтеет будеть ориза по катйски с палочками есть и цитироват Мао как минимум пять разов в день. Ето офицаильно.... а в круг светложелтых на рюмке ракии матереть по етому поводу.

Кстате знаете ли Вы сколько успешных востаниях в Болгарии и когда было последнее?
Есть такой болгарский вируса "-Жизнь трудна но жить ее ведь так приятно" к нему не резистентны ни американцы, ни немцы, даже самураев к дурным навикам приучили. Веселых примеров хотите?

Добавлено спустя 3 часа 24 минуты 16 секунд:

Камрад! Почему же свободолюбивая и не любящая проклятых коммуняк Болгария не оказала организованного сопротивления советским оккупантам в 1944 году, более того, вступила с ними в союз и объявила войну своему бывшему союзнику - Третьему Рейху? Вот свободолюбивые венгры обороняли территорию своей страны от советской оккупации, а болгары почему то не стали, наверное не такие свободолюбивые?

Толко сейчась увидел... Тогда далеко не все из ОФ - комунисты- как например те кто переворот сделали - Военны союз - их то в комунизме не обвиниш. Ето во первых... Во вторых - стрелят в руских не охота. Примеров могу дать из ПМВ (когда патриотизм- национализм здесь был как сказать... хорош). Болгары - так сказать - солдаты не плохие (не зря нас называли балканских прусаков) , но как то с рускими дратся - не охота. Если конечно знали что потом будеть многие и дрались бы - а то - СССР, Великобритания и еше США. Наш демою лучшии политик в 20 ом веке - Царь Борис III говорил " У меня простой народ - русофилы, офицеры- германофилы, интелигенция и допламаты - англофилы - похоже что я одынствено болгарофил". Мой дед был офицером царской армии.... - кстате до Балатона дралса - награжден несколко болгарских орденов "За отвагу" (есть и руская медаль "Наше дело правое мы победили"). Та вот он мне так говорил- если знали что потом будеть многие дрались бы, но... я в руских на смог бы выстрелит. Правда - после войны агрономом был - на союзе ездил очень много.... по всему союзу.... И говорил- меня немцы учили и я их очень как солдатов уважаю, но руских больше люблю. Правда на немецких солдат всегда говорил что лучше их в мире нет и скорее всего не будет.
Всегда стараюсь проявлять чуство юмора и не отвечать на коментариев в стила "болгарские подонки". Если кому то мешаю с том что стараюсь на все ответит- хорошо. Буду смотреть толко на стрелковки. Я стараюсь не спорить а дискутировать - в спора правды нету - от спора только шишки да синяки.