Зачем Эстония воюет с памятниками?

[Eimis]

Типа лучше обос..тьпогибших обозвать героев дерьмом, окупантами, зверями.....

А вот это не надо!В могиле нет ни врагов,ни героев.Они у Бога.Там все равны.
Отдaнь последнюю почесть павшему солдату,склони голову,помолись.
И все.Иникакои политики.
Нелезте со своим уставом в чужои монастырь.Сперва"живого всех живых" по христиански,по православному похороните,а потом уму разуму эстонцев учтите.Где это выдано в христианском мире кладбише соорудить в центральнои плошади столицы.Сами повели себя,как язичники,и других к этому заставляете.Почему при царе таких дикостеи небыло.

Добавлено спустя 5 часов 27 минут 37 секунд:

Извините за резкость.Накипело.Имею право иметь собственое мнение как внук поручика Его Императорского Величества ,Великого Князя Литовского, Государя Императора Николая II.Он мне много расказывал об обычаях Воиска Россииского.То что он увидел после 1940 года,до смерти не мог поверить глазам своим.

 

[Redav]

Eimis, как понимаю документа от вас мы не дождемся... для красного словца про него сказали?

Могила того кто вас так сильно смущает находится по правосланным канонам на требуемом уровне и не надо придумкивать...

Вернемся к обычиям царских времен... особливо с оппозицией.
Шо там на Дворцовой площади було после чего несогласных заводил ПОВЕСИЛИ?
Простите вам же традиции использования Красной площади востановить надо. Петр Первый подойдет наверно, так шо там было со стрелецким бунтом - "оппозицией"... читаем ссылку в ваших кругах уважаемую
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелецкий_бунт_1698_года
смотрим
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... reltsi.jpg

Вам дедушка тако не рассказывал, в учебнике не читывали? Енто токма у нас було? Не-а в других странах и похлеще происходило? Можно еще примеров накидать от них у вас волосы дыбом встанут... да только какие люди, такие и времена (или может наоборот :???: )

Эстонцев ни кто не учит. Есть МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ и по ним можно сделать перезохоронение, но их не стали выполнять. К томуж еще и грязь на память наших солдат вылили домыслами погаными. :-(

 

[Eimis]

Публичная казнь и кладбише - разные вещи.Везде в Европе на главнои рыночнои площяди стояли выселецы.Госyдарь Император Петр Алексеевичь европ не изобретал.В назидание другим,на Лобном Месте...С трупами по разному бывало.Но в данном случае речь СОЛДАТЕ.Убитыи не враг,мертвыи сын божии.
Вам рассказать как русские,вернее комунисты изверги поступали с немецкими кладбишями?Вот этому дед не мог поверить:"это не русские,это какие то дикари говорящие по русски".
Попы на фронте каизероцев хоронили!

Добавлено спустя 32 минуты:

Вилниюс,лето 1990 г.В центральнои плошяди стоит памятник генералу армии Чернеховскому и мего могила.За 20 метров городскои подземныи туалет.Тогда возник нешуточныи спор между духовенством и комунистами о воинских захоронениях.Перезахоронили генерала в Воронеже,но планировали на Вилнюском военном кладбише.
Вся аргументация комунистов"кто дома хозяин",символ освобождения/захвата города."Могил трогать нелльзя".Но товариши комынисты,а вы сами сколко за свое правление их тронули,чья бы корова мычала,на зеркало кума посмотрела бы.Фаризеи.
Шум был такои,что власти перешли на крапиво-кустарныи присмотр.Раз литовцы делают не так,делаите сами.
Нико московским слезам и проклятием не верят.Это политика,а не забота о могилах.

 

[Redav]

Eimis, шож вас дедушка не научил точности...
прежде чем свои опусы выдавать на гора сверяйте их с "генеральной линией" своих любимых источников

http://ru.wikipedia.org/wiki/Черняховский,_Иван_Данилович
В начале 90-х годов ХХ века, после распада СССР, прах дважды Героя Советского Союза генерала армии Черняховского И. Д.,был перевезён из Вильнюса и перезахоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.

Демонтированный властями Вильнюса, памятник Черняховскому был перевезён в Воронеж, который в конце 1942 года обороняла, а в январе 1943-го освобождала 60-я армия под командованием И. Д. Черняховского. На памятнике была сделана надпись: «И. Д. Черняховскому от воронежцев».

Как литовцы делали сие перезахоронение?

«Памятники советским солдатам в Вильнюсе стоят до сих пор, и никто их не собирается демонтировать, – говорит Юстинас Каросас. – Это символы определенного исторического периода. У нас на центральной площади Вильнюса был захоронен генерал Черняховский, мы договорились с его родственниками и перезахоронили останки. Все было очень корректно. Что касается захоронений советских солдат, то у нас тоже нет никаких проблем. Мы с посольством России активно сотрудничаем в том, что касается охраны и ухода за ними».

Стоит добавить, что генерала Черняховского называют первой жертвой войны с памятниками. ... Однако благодаря тому, что перезахоронение и снос памятника не сопровождался агрессивными официальными заявлениями, Литва впоследствии очень мало слышала о вандализме.

Также без шума и долгих дискуссий литовцы убрали памятник Победы, размещавшийся на центральной площади Клайпеды. Когда-то это место называлось Площадью Ленина, однако самого Ленина там никогда не было. Вместо него возвышалась стела с крохотным танком на верхушке. В первые же годы независимости монумент убрали. Никто не отреагировал – ни местные ветераны, ни Кремль.

На первом этапе независимости даже Эстония разбиралась со своими памятниками тихо и без политических дебатов. Исчезновения советских монументов не замечали ни россияне, ни местные русскоязычные. Правда, на тот момент власти Эстонии проводили активную пропагандистскую работу, усмирявшую желавших повоевать за памятники. Все сносы и переносы маскировались благовидными предлогами. Вначале был погашен Вечный огонь у памятника Освободителям – власти аргументировали это необходимостью экономить газ. Затем городские власти организовали перезахоронение останков погибших солдат из братской могилы. Причем аргумент тоже был найден – необходимость реконструкции мемориала. Правда, позже на этом месте появилась автобусная остановка, а бронзовые плиты с именами погибших солдат были похищены неизвестными.

потом пошло-поехало ...

в июле 2002 года в центре Пярну по личной инициативе частных лиц был установлен памятник эстонским легионерам СС – солдат в нацистской форме и надпись, гласящая о борьбе эстонских эсэсовцев за свободу Европы. Разразился грандиозный скандал. Европейцы не совсем поняли, за чью свободу боролся эстонский легионер. Уже через неделю памятник демонтировали. Демонтаж сопровождался погромами и драками.
Через полтора года на месте прежнего появился новый монумент – на сей раз «за свободу Эстонии». Еще через год старый памятник (солдат СС) был установлен в другом эстонском городе – Лихула. Через несколько месяцев его снова демонтировали. И снова на месте возникли беспорядки. Причем каждый раз после очередного открытия или демонтажа эсэсовского монумента поступали угрозы в адрес советских памятников.

Исполнения долго ждать не пришлось. По всей Эстонии прокатилась волна осквернений советских памятников и могил, чуть ли не каждый день сообщалось о новом акте вандализма. В ночь на 9 мая 2005 года Бронзовый солдат в центре Таллина был облит красной краской. В ночь на 21 мая 2006 года хулиганы вымазали лицо бронзового Алеши синей, а ноги белой краской. В марте 2007 года группа эстонских националистов возложила к подножию памятника венок из колючей проволоки.

Тем временем эстонский парламент принял закон, разрешающий передвигать памятники и захоронения. Затем было утверждено решение о перемещении бронзового Алеши с холма Тынисмяги на военное кладбище. Несмотря на то что официальной причиной переноса стало «неподобающее для могил место на остановке общественного транспорта», политики не скрывали идеологической подоплеки происходящего.

Вскоре после того, как Эстония «разделалась» с Бронзовым солдатом, примеру соседей последовало и самоуправление латвийского города Бауска. По решению местного совета памятник советским воинам из центра города был перенесен на военное кладбище. Причем информация об этом мероприятии до последней минуты держалась в тайне. Правда, как пояснили в Бауской гордуме, никакой политики в этом решении не было. Дескать, «перенос» был предусмотрен планом развития города, а учитывая «таллинский прецедент», местные чиновники решили не афишировать акцию.

Eimis вы правы это политика. Прибалтийские республики "выпали из СССР "без шуму и пыли" с легкими повизгивании о борьбе с комуняками...

Идея очищения от «призраков коммунизма» со временем исчерпала себя, а избиратель заинтересовался куда более земными вещами – зарплатами, пенсиями, пособиями... Обеспечить райскую жизнь независимые правительства так быстро не могли. А у власти оставаться хотелось. Что делать? По золотому правилу PR, для того чтобы потушить один костер, нужно разжечь другой – побольше и помощнее.

Теоретики политтехнологий описали этот процесс как искусственное создание внешнего врага. Сначала у партий власти появляется конкурент, который обещает приятные для избирателей, но недостижимые для правящих блага. Тогда партии власти находят некую объединяющую проблему, которая будет интересна всем без исключения, например вопрос исторической несправедливости. В случае с Прибалтикой нашлось и живое проявление проблемы – советские памятники и русскоязычные потомки «оккупантов». А когда уже и современная Россия вмешалась во внутриполитический диалог с избирателем (на что, собственно, и рассчитывали прибалтийские националисты), всем стало ясно: враг не только жив, но и несет реальную угрозу.

Eimis, не надо рассказывать о своих знаниях лучше давайте ссылки и инфу, а то в вашей трактовке они сильно трансформируются в негативную для России сторону...

 

[Гарант Стабильности]

Цитата:

Два памятника советского времени демонтировал в четверг эстонский националист Юри Лийм, прославившийся тем, что собирался взорвать Бронзового солдата. Преступление он совершил с помощью специально пригнанного подъемного крана. Монументы по его указанию были перенесены в Исторический музей, бывшую усадьбу Орловых. Свой поступок Лийм аргументировал тем, что «убирает красный мусор». Прокуратура возбудила уголовное дело по факту кражи.

66-летний националист Юри Лийм, пользующийся скандальной известностью в Эстонии, с помощью специально заказанного подъемного крана демонтировал в Таллине два советских памятника.



«Этих памятников социализма в Эстонии еще слишком много. Я точно не прекращу до тех пор, пока не очищу от них Эстонию»
Он перевез их в Исторический музей на холме Маарьямяги, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на местные телеканалы.


Крановщик по указанию Лийма сначала снял памятник советским офицерам – ученикам Таллинской военной школы, а затем памятник коммунисту Хансу Пёэгельманну, стоявший во дворе бизнес-центра в Тонди, сообщила телепрограмма Reporter, выходящая в эфир на телеканале Kanal2.


«Я пришел сделать то, что является обязанностью гражданина Эстонии. Если власти беспомощны, то нужно самому начинать действовать. Это наша святая обязанность», – заявил националист в эфире местного телевидения и добавил, что намерен «очистить от советских монументов территорию всей Эстонии».


«Этих памятников социализма в Эстонии еще слишком много. Я точно не прекращу до тех пор, пока не очищу от них Эстонию. Объявлено, что в Эстонии сейчас период уборки мусора. Я убираю красный мусор», – говорит Юри Лийм.


Напомним, весной прошлого года Юри Лийм выступил в СМИ с угрозами взорвать памятник Воину-Освободителю, который стоял на холме Тынисмяги в центре Таллина. Лийм также заявил, что аналогичный план у него был готов еще несколько лет назад и даже взрывчатка была заложена у подножия памятника, но в последний момент он передумал, пишет РИА «Новости».


По этому факту даже было возбуждено уголовное дело. Две низшие ступени суда признали его виновным, но Госсуд оправдал националиста, отметив, что «обнародование преступного плана не является наказуемым, несмотря на возможное моральное или этическое осуждение данного высказывания».

Позднее, как сообщала газета ВЗГЛЯД, перенос Бронзового солдата на военное кладбище, который длился с 26 по 30 апреля прошлого года, вызвал массовые акции протеста.


В столкновениях с полицией пострадали 44 защитника монумента. Один российский гражданин – Дмитрий Ганин – был убит. Полиция арестовала более тысячи человек. Ущерб, нанесенный городу, составил несколько миллионов долларов. Суды над защитниками памятника Воину-Освободителю идут до сих пор.


По факту кражи Лиймом двух памятников Пыхьяская префектура полиции возбудила уголовное дело по статье о краже, сообщает эстонское агентство Postimees со ссылкой на ETV24.


Уточним, что это далеко не первая инициатива эстонских граждан по переносу советских памятников. Так, в феврале этого года начался демонтаж памятника коммунарам со стены здания на Ратушной площади. Перенести монумент из центра города власти решили с подачи примерно 1% избирателей города.


Подписи начали собирать еще в ноябре прошлого года. И президент страны Тоомас Хендрик Ильвес тогда обратился к активистам из числа жителей Нарвы с благодарностью.

«В старой части Нарвы у ратуши стоит памятный знак, увековечивающий кровавые деяния Эстляндской трудовой коммуны как в городе, так и других местах Эстонии», – говорилось в открытом письме, которое передали организаторы акции Нарвскому горсобранию и горуправе.


«Памятник должен стать молчаливым экспонатом об этом преступном курьезе (Эстляндская трудовая коммуна. – Ред.) и его деятельности в Эстонии», – было сказано в письме.


Но нужно отметить, что нарвские строительные фирмы отказались от участия в городском конкурсе подряда на демонтаж и перевозку памятника. В итоге начало демонтажа несколько раз переносилось.


Председатель правления и исполнительный директор АО Vant Юрий Барков рассказал эстонской газете «Северное побережье», что не станет участвовать в конкурсе. «Я сказал им, что отказываюсь по морально-этическим соображениям. С памятниками не воюем», – пояснил он.
http://www.vz.ru/society/2008/5/23/170689.html

 

[Ярослав С.]

Как там метко выразился А.С. Пушкин - "приют убогого чухонца".
Что взять с чухны?

 

[Бывалый]

Два памятника советского времени демонтировал в четверг эстонский националист Юри Лийм, прославившийся тем, что собирался взорвать Бронзового солдата. Преступление он совершил с помощью специально пригнанного подъемного крана...

Поэтому Эстония никогда не станет Европой...

 

[kolian2]

Это просто проверка, реакции официального Российского руководства на недружественные акты, со стороны Американских подпевал. На данный момент Россия может себе позволить самые жесткие санкции, против Эстонии (кроме военных).

 

[Eimis]

Да потому что вы никого не освободили.На подобии Дании.Один окупант заменил другим.
Как вам этого не понять?

Добавлено спустя 15 минут 7 секунд:

самые жесткие санкции,

Как у вас с космонавтикои,как нравится санкции на поставку радяция стоикие микросхемы спутникам связи?
Вы слепы,Bы не видите,что скатились ниже Китая?

Добавлено спустя 18 минут 9 секунд:

Чъя корова мычала.Что русские делали с немецкими захоронениями?
Варвары Европу уму-разуму учать.

 

[Криптон]

Eimis, довольно странно выглядит позиция "мы все такие хорошие, а вы все такие плохие, поэтому мы имеем полное право поступать также как и вы". Если Эстония хочет быть цивилизованной, то ей надо равняться на цивилизованные страны. Вот, скажем, Германия - хороший объект для сравнения - и социализм с памятниками там был, и не освобождали её, а завоёвывали.

 

[polkovnik]

Чъя корова мычала.Что русские делали с немецкими захоронениями?
Варвары Европу уму-разуму учать.

Странно, но как раз немцы и не сносят памятники русским солдатам, а наоборот, внесли их в разряд объектов охраняемых государством (Берлин, Трептов-парк). Кроме этого, сами немцы не снесли на сегодняшний день ни одного музея, созданного на территории бывших концлагерей.
Так что уважаемый Eimis, хотите быть в Евросоюзе, так поучитесь у них культуре поведения. Кстати, напомню, что официально в Германии запрещены массовые сборища представителей неонацистов и празднование дня образования СС, в то же время, ветераны СС имеют тот же статус, что и ветераны вермахта (возможно это правильно, очень много лет уже прошло с той войны).

 

[dik]

Чему вы удивляетесь? Зачем Эстонии памятники, установленные оккупантами?

 

[polkovnik]

А зачем они тогда нужны немцеам?
Вот для них то мы уж точно были оккупантами, а для Эстляндии входившей в состав Российской империи на правах губернии - скорее возвратившими их в лоно государства родного, правда немного жестоко (это я о выселении в Сибирь)....

 

[dik]

А зачем они тогда нужны немцеам?

Тут другое дело - У Германии до сих пор еще жив комплекс вины перед миром за Гитлера.

а для Эстляндии входившей в состав Российской империи на правах губернии - скорее возвратившими их в лоно государства родного, правда немного жестоко (это я о выселении в Сибирь)....

****** такая родня?

"немного жестко" - интересное выражение. Кому еще теперь ждать "возвращения в родное лоно"?

 

[Гарант Стабильности]

Да потому что вы никого не освободили.

Вы правы, конечно... и вообще, всю Европу освободили ЭЭЭСТОООНЦЫ... А может быть и Великой Отечественной не было? :-bad^
Эстония относится к разряду тех государств, которое не может существовать самомтоятельно... независимо... Поверьте, придет время и Эстонию погонят из Евросоюза за свою недальновидную политику. На данный момент Эстония - это ИНКУБАТОР ФАШИЗМА...

 

[dik]

Эстония относится к разряду тех государств, которое не может существовать самомтоятельно... независимо...

Это как понимать?

Кстати, вчера случайно кусочек "Евровидения" увидел. Эстонцы проголосовали за Россию...

 

[Гарант Стабильности]

Это как понимать?



Кстати, вчера случайно кусочек "Евровидения" увидел. Эстонцы проголосовали за Россию...

А понимать это так: эстонские политики делают лицо государства, а голосует простой народ... а что Билан плохо выступил? Или будем мешать эстраду и политику? Или политизировать эстраду?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

А как понимать ВОТ ЭТО?

Чему вы удивляетесь? Зачем Эстонии памятники, установленные оккупантами?

 

[dik]

А понимать это так: эстонские политики делают лицо государства, а голосует простой народ...

Фраза относилась не к Билану, а к тезису об ущербности Эстонии как государства.

Или будем мешать эстраду и политику? Или политизировать эстраду?

Мешать не будем. А политизировать... Смотрел за голосованием, страны очень часто голосовали за соседей. Так что тут политика роль играет.

А как понимать ВОТ ЭТО?
dik писал(а):
Чему вы удивляетесь? Зачем Эстонии памятники, установленные оккупантами?

Элементарно. СССР в 1940 оккупировал (вернее аннексировал) Эстонию. Естественно, что Эстония вовсе не обязано сохранять военные памятники оккупантов.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

вообще, всю Европу освободили ЭЭЭСТОООНЦЫ...

А может русские?

А может быть и Великой Отечественной не было?

Зачем фантазировать?

 

[Barbudos]

В исторически давние периоды, когда разные племена дрались между собой, а потом целые народы, всегда практиковалось ритуальное разрушение или ограбление памятников изгнанных народов. Я студентом копал с археологами курганы, все они носили следы первоначальных осквернений. Уже потом их многократно грабили, но всегда можно по времени их различить. Так что традиция имеет корни. Большевики тоже первым делом стали уничтожать любые памятники дореволюционного периода и культуры в т.ч. Даже хотели продать америке целиком Эрмитаж и Исаакиевский собор, самовывозом, за 1500 паровозов. А они те же оккупанты, только не иностранные, а доморощенные. Так чего же вы от чухонцев хотите?
Пережитки неолита в мозгах никто в целом мире еще не искоренил.

 

[Криптон]

Так чего же вы от чухонцев хотите?
Пережитки неолита в мозгах никто в целом мире еще не искоренил.

Лично я от них хочу адекватной самоидентификации: либо они признают себя варварами и с чистой совестью воюют с памятниками, либо они считают себя цивилизованными европейцами и ведут себя соответственно, то есть охраняют культурное наследие всех эпох, включая советскую.