Загадочный Т-95

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Artemus написал(а):
Уже повод для беспокойства!
Оно то да, токма это единичные случаи и в первую очередь случайность, а не закономерность...
Artemus написал(а):
Пробитие ВЛД из 30-мм автоматической пушки(даже не подкалиберным снарядом) Уже повод для беспокойства!
Насколько я понимаю, чтобы пробить этот район из 30мм, надо попасть точно в тримплекс, тогда траектория проходит через стекло под люком... собственно броню в том районе из 30мм не пробьешь...
a4a63975bf48.jpg

Надобы просто сантиметров на 10+ удлинить корпус и проблема пропадет.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Кий написал(а):
Оно то да, токма это единичные случаи и в первую очередь случайность, а не закономерность...
А у американцев не было даже таких единичных случаев с их "заманухой"!
Кий написал(а):
чтобы пробить этот район из 30мм, надо попасть точно в тримплекс
Надо у стрелявшего спросить! :-D
Кий написал(а):
Надобы просто сантиметров на 10+ удлинить корпус и проблема пропадет.
Как всё оказывается просто! :-D Вот только выбрали в итоге "Об.188", а не "Об.187"!
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Artemus написал(а):
А у американцев не было даже таких единичных случаев с их "заманухой"!
Они в комплексе никого к себе близко не подпускали...
Artemus написал(а):
Вот только выбрали в итоге "Об.188", а не "Об.187"!
Я так понимаю, что конструкторам ставят задачу по массе конечного объекта... так что решают не они а руководство... даже минимальные изменения Т-64 в Т-72 прибавили тонны две при том же уровни защищенности...

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Artemus написал(а):
Надо у стрелявшего спросить!
Тут надо все досконально знать... по идее, если прямо в тримплексе взорвется маленький ОФС, то механика могут убить осколки стекла вошедшие прямо в глаза...
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Кий написал(а):
Саксонец
Надо заброневой эффект, а не трещина в броне...
Слово "пролом" в русском языке означает трещину? Речь о реальной дырке, заброневой эффект гарантирован. Елинственный недостаток - дырка не имеет аккуратной формы.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Кий написал(а):
Они в комплексе никого к себе близко не подпускали...
Так на сколько надо подойти к М1, что бы ей воспользоваться?
Кий написал(а):
Я так понимаю, что конструкторам ставят задачу по массе конечного объекта...
Когда как.
Кий написал(а):
так что решают не они а руководство...
Разумеется. Однако роль сыграл скорее экономический фактор. "Об188" просто обошёлся дешевле.
Кий написал(а):
Тут надо все досконально знать... по идее, если прямо в тримплексе взорвется маленький ОФС, то механика могут убить осколки стекла вошедшие прямо в глаза...
ЕМНИП речь шла именно о сквозном пробитии ВЛД.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Artemus написал(а):
Кий писал(а):
Они в комплексе никого к себе близко не подпускали...

Так на сколько надо подойти к М1, что бы ей воспользоваться?
Описывали, что амеры предпочитали вести огонь с дистанций под 3км.
Думаю, что на дистанции менее 2км с места попасть можно, в движении сложнее...
Artemus написал(а):
Кий писал(а):
Я так понимаю, что конструкторам ставят задачу по массе конечного объекта...

Когда как.
Кий писал(а):
так что решают не они а руководство...

Разумеется. Однако роль сыграл скорее экономический фактор. "Об188" просто обошёлся дешевле.
Ну, я так понимаю, что все в комплексе... Морозов изначально вписывал танк в 36 тонн, дали бы сразу 40+ тонн, можно было бы избавиться от разных косяков...
Artemus написал(а):
ЕМНИП речь шла именно о сквозном пробитии ВЛД.
Ктож его знает, а то послушаешь о "не имеющем аналогов Т-90, являющимся глубокой модернизации Т-34 и потому у нас всё плохо" и не знаешь шо ж робыть то, так что слухами полниться земля...
Саксонец написал(а):
Слово "пролом" в русском языке означает трещину? Речь о реальной дырке, заброневой эффект гарантирован. Елинственный недостаток - дырка не имеет аккуратной формы.
Противопульная защита в русском языке означает противопульную защиту...:
Так, в 1969 году, во время советско-китайского вооруженного конфликта в районе острова Даманский, было необходимо вынудить противника к отступлению на свою территорию. Было решено атаковать его на лучших тогда бронетранспортерах БТР-60ПБ, обладавших противопульной защитой. Но как выяснилось, их корпуса не выдерживали ударов 7,62-мм китайских бронебойных пуль Б-32; пожароопасным оказалась и силовая установка. Китайцы подпустили их на минимальное расстояние и расстреляли.

В декабре 1979 года в Афганистан, в составе "ограниченного контингента", ввели и мотострелковые части, оснащенные и боевыми машинами пехоты БМП-1. И вновь для высшего командования явилось откровением, что их корма, борта и крыша не всегда выдерживают попадания бронебойных пуль. И снова потери среди экипажей и мотострелков-десантников.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Кий написал(а):
Описывали, что амеры предпочитали вести огонь с дистанций под 3км.
Думаю, что на дистанции менее 2км с места попасть можно, в движении сложнее...
По морде М1 получал неоднократно. И из РПГ тоже. Даже с 50 метров. Вот только в "замануху"никак не попадут.
Кий написал(а):
Ну, я так понимаю, что все в комплексе...
Разумеется, по какой-то одной причине отказываются от изделия редко. Однако какая-то причина может превалировать.
Кий написал(а):
Китайцы подпустили их на минимальное расстояние и расстреляли.
ЕМНИП подбить им удалось только одну машину, и ту из РПГ. Убитых с наше стороны в тот раз не было. У китайцев более 100.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Artemus написал(а):
ЕМНИП подбить им удалось только одну машину, и ту из РПГ. Убитых с наше стороны в тот раз не было. У китайцев более 100.
...ну вот и доверяй теперь каждому высказыванию... :study:

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Artemus написал(а):
По морде М1 получал неоднократно. И из РПГ тоже. Даже с 50 метров. Вот только в "замануху"никак не попадут.
Давайте не будем сравнивать точность РПГ и точность танковой пушки и чего нибудь подобного... насколько я понимаю, мой пост в теме "Современная артиллерия" Вы читали, и описанный мною там пример был увиден мною лично в "большом разрешении изображения".
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
К вопросу о тримплексах и т.д
Аль-халид(на базе МВТ-2000 Китай,который в свою очередь что -то вроде нью Т-72 с украинским МТО)
c0b0ceae4ac0.jpg

35c89779943a.jpg

00f6851d390a.jpg
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
По поводу "т.д." оставлю за скобками, НО...насчет "тимплексов"...
Уважаемый Кий!
Во первых, уже пытался обратить ваше внимание (прежде всего, как матерого танкиста :) ) , что слово "триплекс" по русски пишется без "м".
Во вторых... ну че вам так неймется с этой ОЗ ВЛД? На всех советских машинах того поколения (Т-64, 72, 80) она примерно одинакова и ... соизмерима с габаритом люка МВ. Не зря я задавал наводящий вопрос про 80-ки. Ведь на машинах первых серий стоял тот же самый "одинокий" ТНПО-168. Затем уже пошли с тремя ТНПО-160.
Вы считаете, что ради пары доп. стеклышек пошли бы бы на "перекройку" и снижение защищенности такого важнейшего элемента как ВЛД?
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Edu написал(а):
что слово "триплекс" по русски пишется без "м".
Слово тримплекс у нас говорилось по русски так как я написал :)
Edu написал(а):
Вы считаете, что ради пары доп. стеклышек пошли бы бы на "перекройку" и снижение защищенности такого важнейшего элемента как ВЛД?
По идее, металла в этой области с большим расположением тримплексов должно быть меньше и шансы поразить через тримплекс эту область из, к примеру, мелкокалиберной пушки - возрастают...
А площадь ослабленной зоны, прежде всего, трактуется против снарядов танковых пушек и прочих средств немаленького могущества...

Да, кстати
внизу: Примечания
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?tit ... ite_note-0
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Кий написал(а):
Слово тримплекс у нас говорилось по русски так как я написал :)
ОК, учту - попытаюсь запомнить: "триМплекс - танкисты, рапОрт - моряки..." и главное...НЕ перепутать :grin:
По идее, металла в этой области с большим расположением тримплексов должно быть меньше...
Там даже не в количестве металла дело - там в пакете СБ прореха, НО...повторюсь - габариты ее, независимо от количества триплексов, примерно одинаковы /рекомендую глянуть фоты ВЛД разных машин со стороны МВ/
и шансы поразить через тримплекс эту область из, к примеру, мелкокалиберной пушки - возрастают...
Ну, подобные экзерсиции лично я предпочел все же, проводить на полигоне, аль на битых/брошенных машинах...когда делать более совершенно нечего :)
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Edu написал(а):
ОК, учту - попытаюсь запомнить: "триМплекс - танкисты, рапОрт - моряки..." и главное...НЕ перепутать Хохочу
:-D у каждого свои недостатки... :)
Edu написал(а):
Там даже не в количестве металла дело - там в пакете СБ прореха, НО...повторюсь - габариты ее, независимо от количества триплексов, примерно одинаковы /рекомендую глянуть фоты ВЛД разных машин со стороны МВ/
Ну габарит то один, только в одном случае там злополучный тримплекс :) в габарите, а в другом - лист металла...

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Edu написал(а):
Ну, подобные экзерсиции лично я предпочел все же, проводить на полигоне, аль на битых/брошенных машинах...когда делать более совершенно нечего Да уж..
Ну дык вот сижу, а:
Edu написал(а):
делать более совершенно нечего
:)
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
TimeJedi написал(а):
Абрамсы? Давай тебя запехнем в этот гроб и пустим на пехоту с 1(одним!) РПГ-7 с тандемной БЧ. Вот если бы у наших были Эти хреновины, мы бы просрали. Думай что пишешь.

Сам думай! Как будто против современной тандемной БЧ старый Т-72 устоит. Или даже Т-72Б… У «Абраши» бортовая броня, включая башню, 320-380-мм. То есть она была вполне сравнима с лобовым бронированием даже самых современных иракских танков, и серьезно превосходила лобовое бронирование основной массы саддамовской бронетехники. Кроме того, самые навороченные боеприпасы для РПГ-7 не дают бронепробиваемость более 700-мм, то есть даже ими "Абрамс" в лоб не взять.

Gaz написал(а):
Интересно было бы узнать, а какие силы регулярной армии Ирака держали оборону Багдада??!

Регулярной армии, строго говоря, там не было. Багдад обороняли части дивизий «Аднан» и «Навуходоносор», а также остатки «Медины». А это республиканская гвардия, которая превосходила армейские подразделения и по комплектности, и по техническому оснащению. Основная сила в уличных боях – иррегулярные формирования партии Баас, «федаинов Саддама» и.т.п.

Gaz написал(а):
Что конкретно арабы применяли против амеров? Только РПГ-7, или у них и ПТУРы имелись?!

В основном старые РПГ-7.

Gaz написал(а):
И точно определить - насколько эта история правдива, а насколько выдумана для "электората".

Она вполне правдива, так как это писали военные для военных (в том числе среди авторов был начальник оперативного отдела штаба V армейского корпуса, спланировавший операцию по захвату Багдада). А там самим себе лапшу на уши вешать не принято.

Gaz написал(а):
Они из РПГ-7 с расстояния в метров 400-500 долбили?! Или практически в упор? Если метров с 50-70 м,

Как стрелять за полкилометра в плотной городской застройке?! А главное – какая вообще разница. Бронепробиваемость кумулятивной гранаты от дистанции выстрела не зависит.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Artemus написал(а):
А сколько не безвозвратно? И кстати, в 2003-м совсем не бесполезно!

Я думаю, что боевые повреждения, в большей или меньшей степени, получили практически все машины этих шести рот.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Lavrenty написал(а):
Я думаю, что боевые повреждения, в большей или меньшей степени, получили практически все машины этих шести рот.
Интересно было бы узнать, сколько машин было повреждено настолько, что дальнейший бой вести не смогли.
Lavrenty написал(а):
У «Абраши» бортовая броня, включая башню, 320-380-мм.
Далеко не везде у него такое бронирование.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
По морде М1 получал неоднократно. И из РПГ тоже. Даже с 50 метров. Вот только в "замануху"никак не попадут.
Были несколько случаев пробития лба Абраши из РПГ. Из тех, что мне помниться лучше всего, это подбитый в 2003-ем в ВЛД абраша, попадние из РПГ-7, воспламенение топливного бака, гибель мехвода и еще кого-то...


Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Сам думай! Как будто против современной тандемной БЧ старый Т-72 устоит
Запросто. :-D Лоб башни Т-72 без ДЗ держит кумулятив с пробиваемостью до 600мм, емнип, или чуть меньше. Самая мощная граната РПГ-7 прошибает 500-550мм. Причем башня у Т-72 сферическая, как и у любого советского танка ,и удара по нормали скорее всего не будет, а встреча с броней под углом снижает эффективность кумулятива. РПГ-29 уже мощнее, но он и появился намного позже...

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

У «Абраши» бортовая броня, включая башню, 320-380-мм
спасибо, поржал... :grin: . Толщина стенок корпуса у него 25мм, кроме передней трети борта и башни, БК защищен стенкой толщиной где-то в 50мм.
 

Gaz

Активный участник
Сообщения
89
Адрес
Россия
Lavrenty
Lavrenty написал(а):
Регулярной армии, строго говоря, там не было
- согласен полностью.
Lavrenty написал(а):
части дивизий «Аднан» и «Навуходоносор», а также остатки «Медины»
- а республиканская гвардия это не регулярная армия??! Вы отрицаете сам себя.
Lavrenty написал(а):
Основная сила в уличных боях – иррегулярные формирования партии Баас, «федаинов Саддама» и.т.п.
- стоп, Вы говорите, что Багдад обороняли части республиканской армии, и тут же утверждаете, что уличные бои вели иррегулярные формирования. А что тогда по вашему делали эти "республиканцы"?! Оказывали моральную поддержку, махая флагами и распевая национальные патриотические песни?!
:-D Опять у Вас как - то не связно выходит...
Lavrenty написал(а):
В основном старые РПГ-7.
- здорово! Только сразу вопрос - старые были сами РПГ или были старые выстрелы (ПГ)? Если даже у них были только "граники - семёрки", с выстрелами ПГ-7ВМ и ПГ-7ВЛ, то странно смотрится история про "неуязвимые" Абрамсы.
Lavrenty написал(а):
Она вполне правдива, так как это писали военные для военных
А откуда такая инфа? Американцы заявляют, что был штурм Багдада, а согласно ихней же кинохронике, видно, что Багдад толком никто не оборонял. Бои носили эпизодический и не слаженные характер. Просто сравните два штурма города - штурм Грозного в 1999 - 2000 г.г. и "штурм" Багдада, сравните напряжённость боёв.
Lavrenty написал(а):
Как стрелять за полкилометра в плотной городской застройке?! А главное – какая вообще разница. Бронепробиваемость кумулятивной гранаты от
дистанции выстрела не зависит.
Разница есть - я клонил к тому, что из - за низкой выучки "федаинов" и большой дистанции боя, они могли банально не попадать в цель, т. е. в ОБТ США. По поводу плотной городской застройки - в таких условиях можно произвести выстрел практически в упор и в слабо защищённую проекцию ОБТ. Также можно стрелять с верхних этажей домов и бить в верхнюю проекцию танка. От такого выстрела, в условиях городского (полноценного!!!) боя ни один ОБТ, на данный момент, не защищён. И сказки про супер бронированные Абрамсы слышать просто смешно.
Lavrenty написал(а):
Кроме того, самые навороченные боеприпасы для РПГ-7 не дают бронепробиваемость более 700-мм, то есть даже ими "Абрамс" в лоб не взять.
Да не надо ОБТ в лоб бить! Достаточно у него уязвимых мест! Если гранатомётчики стреляют только в лоб, то тут два ответа - либо они тяжело больны головой и не хотят жить, либо они ни хрена не обучены.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
серп и молот написал(а):
Были несколько случаев пробития лба Абраши из РПГ. Из тех, что мне помниться лучше всего, это подбитый в 2003-ем в ВЛД абраша, попадние из РПГ-7, воспламенение топливного бака, гибель мехвода и еще кого-то...
ЕМНИП это единственный такой случай. Причём попадание было практически под прямым углом. Т.к. стреляли с моста вниз.
серп и молот написал(а):
Толщина стенок корпуса у него 25мм
Борт абрамса в задней части представляет из себя до 7 см стали экранов и 3 см броневой стали корпуса.
Из инструкции по его уничтожению.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Борт абрамса в задней части представляет из себя до 7 см стали экранов и 3 см броневой стали корпуса.
Врут. Толщина в 70мм наличествует только в передней трети борта, плюс фальшборт. Остальные две трети это 25мм, не считая фальшборт.
Оцените толщину:
 
Сверху