Загадочный Т-95

Zmey Smirnoff

Активный участник
Сообщения
376
Сравнение танков 40х и 20ХХ - это конечно круто. Надо ище в самолеты командира, политрука и особиста посадить - ну, присматривать за вонючими интеллигентами. Если мехвод не видит куда ехать и что делать - надо что-то в академии менять, а не лишних людей возить. Помимо того что "на Т-34 попробывали и не получилось" препятствия есть?
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Alan написал(а):
Абсолютно неправильный вывод.
Может быть , не спорю .

Если внутри танка полная видимость куда он идёт
В современных танках это мечта .

и автоматика заряда и направления пушки
Автомат заряжания есть . Автоматического наведения нету .
Наводчик этим занимается . Есть только грубое наведение в сторону угрозы по данным датчиков лазерного облучения .
Далее обнаружение цели , её опознование и точное наведение орудия выполняется экипажем .

то почему нельзя совместить командира и наводчика? Видит себе на компе, где он находится, и где враг. Это вполне можно сделать.
А кто в "комп" будет вводить данные , где именно враг ? И на время ведения огня командир-наводчик утратит контроль над полем боя , сосредоточившись только на ведении огня .

Если мехвод не видит куда ехать и что делать - надо что-то в академии менять, а не лишних людей возить.
Меняйте - ибо сейчас именно командир даёт указания мех.воду , куда именно ехать танку .

Т.е. возражение против 2-х человек только одно - необходимо обеспечить непрерывный контроль над полем боя и своим танком на нём .
Если всё сбросить на наводчика , то помимо обнаружения целей , выбора маршрута следования и связи с другими машинами и командованием он будет отвлекаться на свои прямые обязанности - управление вооружением .

Простейший пример - во время дуэли с танком противника танк подвергается атаке со стороны ПТУР . Что делать наводчику ? Продолжить дуэль ? Отойти ( куда , кстати , мех.вод видит только то что перед танком ) ? Подавить пусковую установку пулемётным огнём ? Или затребовать поддержки других танков ?
Вот этим и должен заниматься командир .
 

xXx

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Россия
Как ни крути, все же экипаж танка со временем будет сокращаться, этот процесс начался еще с появлением АЗ на Т-64. Многие в те времена, а некоторые и до сих пор критикуют эту схему, хотя уже АЗ карусельного типа(как на наших танках) установили на M1A2SEP. Логично предположить, что следующим шагом будет автоматизация процесса наводки оружия на цель, например по приципу ПТУР, когда наводчик лишь на несколько секунд фиксирует лазерный луч на цели(разве это займет много времени у командира?), а все остальное делает сама ракета. Танки с компьютерами, в которые нужно вводить данные по-моему у нас не появятся вообще:
1) если СУО установленная на Т-80У учитывает при стрельбе такие параметры как: поправка на ветер, изгиб канала ствола и др., то не нужно будет вводить данные в комп, они автоматически будут учтены.
2) наши одногодичные призывники (тем более не все имеющие полное среднеее образование) врят ли смогут за такой короткий срок освоить технику такого уровня
3)Уровень автоматизации сейчас позволяет управлять танком даже 1 человеку, правда далеко не в полной мере(хотя откуда мы знаем) но все-же, например опять-же в той-же "Ударной силе" показывали кадры, как сидел солдат и управлял танком дистанционно.
4) Та информация, которой владеет "простой непосвященный смертный" лишь вершина айсберга. Может такие БМ с компьютерами, в которые нужно вводить данные уже прошли испытания в 80х и решили подождать не растрачивая денег попусту, пока не появятся более автоматизированные танки.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
xXx написал(а):
Как ни крути, все же экипаж танка со временем будет сокращаться, этот процесс начался еще с появлением АЗ на Т-64.
Тенденция развития не получила - за полвека никаких подвижек в плане изменения состава экипажа .
Видимо , экипаж из 3-х ( 4 , с заряжающим ) считается на данный момент оптимальным .

Многие в те времена, а некоторые и до сих пор критикуют эту схему, хотя уже АЗ карусельного типа(как на наших танках) установили на M1A2SEP.
Разве уже поставили ?
Помнится , работы в этом направлении велись , но вот что на SEP уже ввели АЗ ... Не поделитесь источником информации ?

Логично предположить, что следующим шагом будет автоматизация процесса наводки оружия на цель, например по приципу ПТУР, когда наводчик лишь на несколько секунд фиксирует лазерный луч на цели(разве это займет много времени у командира?), а все остальное делает сама ракета.
Всёравно , кто-то должен наводить прицел на цель .
ПТУР сейчас необходимо сопровождать ВСЁ время полёта к цели . Т.е. наводчик совместив визир прицела с целью и дав команду на пуск до момента попадания "прикован" к данной цели и неможет вести наблюдение . Исключение составляют только немногочисленные ПТУР с ИК ГСН , но они имеют немало недостатков .
Т.е. как ни крути , на данный момент от наводчика не избавиться . Ведь после производства выстрела необходимо оценить его результаты , и в случае необходимости выстрел повторить .

1) если СУО установленная на Т-80У учитывает при стрельбе такие параметры как: поправка на ветер, изгиб канала ствола и др., то не нужно будет вводить данные в комп, они автоматически будут учтены.
Автоматически учитываются только те стрельбовые поправки , измерение которым можно произвести на борту танка и немедленно ( температура заряда , ствола , износ ствола , направление и сила ветра , прогиб ствола ) . Дальность до цели должен определить наводчик , совместив марку прицела с целью и нажав кнопку ЛИД , после чего оценив данные о дистанции при необходимости повторить измерение .
В принципе , можно ввести и данные об угловой скорости цели , но опытный наводчик "на глаз" произведёт наведение быстрее .

2) наши одногодичные призывники (тем более не все имеющие полное среднеее образование) врят ли смогут за такой короткий срок освоить технику такого уровня
Вот это есть большая проблема - чем сложнее техника , тем тщательнее учить персонал .

3)Уровень автоматизации сейчас позволяет управлять танком даже 1 человеку, правда далеко не в полной мере(хотя откуда мы знаем) но все-же, например опять-же в той-же "Ударной силе" показывали кадры, как сидел солдат и управлял танком дистанционно.
Ну , радиоуправляемые машины давно не новость , в США вообще уже проводились соревнования полностью автономных машин ( с дистанцией более 200км по бездорожью ) . Однако никто не доверит машине "нажать ту самую кнопку" - решение должно оставаться за человеком . А радиоуправление - это вообще дырка для РЭБ .
 

xXx

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Россия
1)"за полвека" За полвека грубо говоря Т-64 превратился в "Черного орла" у которого башня необитаема. А 60е годы было немало попыток создать танк с экипажем в 2 человека (объект 775 и др otvaga2004.narod.ru).
2)Про М1А2SEP читай на сайте btvt.narod.ru
3)Мы сейчас говорим не про танки 3го поколения а про 4го, как раз ПТУРы с ик гсн скорее всего и будут использоватся на перспективном танке, а как насчет системы автосопровождения цели? ей же не наводчик оперирует! ПТУР "Вихрь" наводится насколько я знаю вообще "по внешнему виду цели" (смотри Ударная сила - летающий танк), там нет никаких ик головок, аналогичный аппарат можно поставить и на танк. Например наведя на цель тот-же лазерный луч компьютер запоминает габаритные размеры и прочие данные визуально и независимо от маневирований цели наводит ПТУР на цель. Т-95 будет с экипажем в 2 человека - поверь мне! Хотя, в принципе время все покажет!
 

AS.1111

Участник
Сообщения
8
Кстати насчёт механизма АЗ. У меня чел есть знакомый. Во временна советской власти работал на испытаннииях новой Бронетехники. Кубинка, может кто - нить слышал. Он мне сам сказал что Амеры от неё отказались не потому что у них ума не хватает, а потому что там негр заряжает примеро с такой - же скоростью как и АЗ. Ещё он сказал что газотурбинный двигатель(во всяком случае в то время) был хреновый. Им привезли 3 образца Т - 80. 1.) Прошёл чё - то километров........ врать небуду сколько, забыл, но смысл в том что очень не надёжный агрегат! 3.) Образец вааще когда с погрузочной техники выезжал мотор спалил Кстати абрамс по его словам очень даже неплохой танк.
 

xXx

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Россия
Конечно Абрамс нельзя назвать полным Г, но он далеко не самый лучший как трубят во всяком случае западные СМИ! Я например намного больше симпатизирую Леклерку в сравнении с Абрамсом! А когда ты говоришь твой знакомый чел в кубинке ломающиеся ГТД видел?
 

xXx

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Россия
Нет, это кое-что получше Леклерка, а сам Леклерк - вот он: Французский ОБТ с автоматом заряжания и хорошей СУО.
 

L.O.G

Активный участник
Сообщения
1.145
Босун, это "Чёрный Орёл", а не Т-95 :) В который раз повторяю, что это различеые танки, что Т95 - секретный проект, который пока ещё никто не видел.
 

Meilleur

Активный участник
Сообщения
51
Адрес
Великий Новгород
aerow написал(а):
6. Относитесь к чужим постам с уважением и народ за вами потянется...
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но именно этот пункт соблюдается пользователем Reflected sound, и совсем не соответствует Вашему поведению. Культура общения, язык - это играет немаловажную роль.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
xXx написал(а):
1)"за полвека" За полвека грубо говоря Т-64 превратился в "Черного орла" у которого башня необитаема.
Это у Т-95 башня необитаемая , а у ЧО обитаемая .
Причём у обоих экипаж по-прежнему 3 человека .

А 60е годы было немало попыток создать танк с экипажем в 2 человека (объект 775 и др otvaga2004.narod.ru).
Именно - неудачных попыток .

2)Про М1А2SEP читай на сайте btvt.narod.ru
Где там конкретно , можно поточнее ссылочку ?

3)Мы сейчас говорим не про танки 3го поколения а про 4го, как раз ПТУРы с ик гсн скорее всего и будут использоватся на перспективном танке
Ой недумаю . Слишком много ограничений для использования ИК ГСН .
А если танк вкопан по башню ? Что делать с остальными целями , вроде тех-же ДЗОТ-лв и ДОТ-ов ?

а как насчет системы автосопровождения цели? ей же не наводчик оперирует!
Что за система ?

ПТУР "Вихрь" наводится насколько я знаю вообще "по внешнему виду цели" (смотри Ударная сила - летающий танк), там нет никаких ик головок, аналогичный аппарат можно поставить и на танк.
Настоятельно рекомендую не смотреть ТВ .
Вихрь наводится по лазерному лучу , только не по отражению , а командно . А вот марку на цель наводит таки пилот/оператор . И если цель слабо контрастная , то он корректирует положение прицельной марки .

Например наведя на цель тот-же лазерный луч компьютер запоминает габаритные размеры и прочие данные визуально и независимо от маневирований цели наводит ПТУР на цель.
Увы , до таких высот наука есчо не поднялась , в массовых образцах , по крайней мере .

Т-95 будет с экипажем в 2 человека - поверь мне! Хотя, в принципе время все покажет!
Подождём :) Но заявлялся экипаж в 3 человека .

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

xXx написал(а):
Конечно Абрамс нельзя назвать полным Г, но он далеко не самый лучший как трубят во всяком случае западные СМИ!
Никогда не верьте СМИ :) Никаким СМИ .

Я например намного больше симпатизирую Леклерку в сравнении с Абрамсом!
Ой , вот только этого электронного чуда ненадо .
Умудриться заглохнуть во время парада , это надо умудриться .
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Reflected sound написал(а):
Это у Т-95 башня необитаемая , а у ЧО обитаемая .
Причём у обоих экипаж по-прежнему 3 человека .
У Черного Орла башня необитаемая. В неи самозаряжатель и боезапас. Людей там нет.

А про три человека ты прав.

tjorniritn.jpg
 

xXx

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Россия
1) У ЧО башня обитаемая?????!!!!!! По всем заявлениям необитаемая, так почему - же она обитаемая - где аргументы???Ссылочка есть???
2) На Т-90 цель можно взять на автосопровождение - навел на нее и зафиксировал, а дальше ствол независимо от маневров танка смотрит в сторону цели.
3) Может и не с ИК ГСН ПТУР будет, но с чем же еще если по принципу Выстрелил - забыл - поразил??? И что тебе так ненравится Ик ГСН, может модернизированная будет без недостатков (только не придерайся к "без недостатков")
А если танк вкопан по башню ? Что делать с остальными целями , вроде тех-же ДЗОТ-лв и ДОТ-ов ?
что значит по башню, и как так он будет атаковать ДЗОТы и ДОТы если окопан, он че на линии огня окапывался???
4) Где заявлялось что на Т-95 экипаж из 3 человек???ссылка есть? Да если даже и есть, то если следовать твоей логике
Настоятельно рекомендую не смотреть ТВ .
то и газетам и публикациям верить нельзя, ведь это фактически те-же журналисты.
5) Таким "срерхобъективным" источникам как Janes international никто и не верит, по крайней мере мыслящие люди.
На счет М1А2Sep не помню, еще раз посмотрел btvt, но не нашел мтатью про Sep, а про заглохшее электронное чудо на параде по - подробнее можно? Или ссылочка есть?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Alan написал(а):
Reflected sound написал(а):
Это у Т-95 башня необитаемая , а у ЧО обитаемая .
Причём у обоих экипаж по-прежнему 3 человека .
У Черного Орла башня необитаемая. В неи самозаряжатель и боезапас. Людей там нет.

А про три человека ты прав.

tjorniritn.jpg
Ты откуда такую картинку ЧО взял??? Черным точно не ЧО нарисован, виден АЗ карусельного типа, а на ЧО другой!
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
xXx написал(а):
Ты откуда такую картинку ЧО взял??? Черным точно не ЧО нарисован, виден АЗ карусельного типа, а на ЧО другой!

ГДЕ КАРУСЕЛь???

Самозаряжалка в задней части башни. На картинке там просто черное. Никакой карусели там нету и не видно.

Вот какой у него самозаряжатель.

al-640.top.gif


al-640.1.gif


al-640.rear.gif


Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

То что немного смахивает на карусель это динамическая защита.
 

xXx

Активный участник
Сообщения
251
Адрес
Россия
Эти чертежи я уже видел, но что же тоогда не черное??? Четко видно как снаряды лежат направленно к центру, как раз так выглядит АЗ на Т-80.....

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

на этой картинке 3д модель 6и катковая с сайта gunpoint, у начтоящего ЧО - 7 катков, а картинка черного танка - не ЧО я тебе гарантирую!

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Если это ДЗ, то почему она по толщине такая же как и лобовая, причем сзади по идее стоит АЗ?
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Alan написал(а):
У Черного Орла башня необитаемая. В неи самозаряжатель и боезапас. Людей там нет.
Ммм ... Может быть . Давно уже не слежу за судьбой этого мёртвого проекта .

1)У ЧО башня обитаемая?????!!!!!! По всем заявлениям необитаемая, так почему - же она обитаемая - где аргументы???Ссылочка есть?
А есть ссылки , что необитаемая ? :-D
Самому интересно уже .

2) На Т-90 цель можно взять на автосопровождение - навел на нее и зафиксировал, а дальше ствол независимо от маневров танка смотрит в сторону цели.
Это система стабилизации . Если цель двигается , прицел надо корректировать вручную .

3) Может и не с ИК ГСН ПТУР будет, но с чем же еще если по принципу Выстрелил - забыл - поразил???
Пока с этим сложно . Баллистические снаряды и дешевле , и проще .

И что тебе так ненравится Ик ГСН, может модернизированная будет без недостатков
Ненравится тем , что цель ОБЯЗАНА обладать ИК контрастностью . И теоритически - подверженность ГСН помехам .

что значит по башню, и как так он будет атаковать ДЗОТы и ДОТы если окопан, он че на линии огня окапывался?
Я имею ввиду - танк-цель . В таком случае его ИК заметность существенно падает , и ГСН может незахватить цель .

4) Где заявлялось что на Т-95 экипаж из 3 человек???ссылка есть?
Вспомнить надо , на том-же БТВТ посмотрю . Или у Мухина ( не тот , что "историк ) на сайте .

На счет М1А2Sep не помню, еще раз посмотрел btvt, но не нашел мтатью про Sep
Вот именно - и я непомню , чтобы у партизан была статья про АЗ на SEP .

а про заглохшее электронное чудо на параде по - подробнее можно? Или ссылочка есть?
Да это года 4 назад был эпизод с первыми Леклерками , слишком много электроники . Как у них сейчас с надёжностью , незнаю , скорее всего довели .

Черным точно не ЧО нарисован
Угу . 3D реконструкция - он ( видны головки прицелов командира и наводчика на башне ) , а схема больше на "95" похожа .
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Компоновки или картины Т-95 еще нигде не видел, его на интернете нет. То что нарисованно ето проэкт 640, он же черный орёл.

А про М1А2 Абрамс рефлектор прав. Автозаряжатель они там не поставили, сосчитали лучшим оставить человека поскольку он быстрее и надежнее.

Честно говоря, я сторонник автоматики. По простой причине что человека улучшить нельзя, а автоматику можно и намного.

Если она уступает сейчас, то логически, через десять лет развития, уже не будет уступать.
 
Сверху