Загадочный Т-95

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Andrei_bt написал(а):
давно такого бреда не читал - Т-64 и Т-80 на экспорт не поставлялись
Да? А чего Т-80 делает на вооружении Кипра и Южной Кореи. Ну туупыые корейцы, такой хлам покупают. Человек ни разу с корейцами дел не имел, точно :-D

Lavrenty написал(а):
Хватит вешать нам лапшу про Украину, обогнавшую москалей в танкостроении. Не существовало в СССР «Украины» как другой планеты, а существовала общесоюзная танкостроительная индустрия, работавшая на единого заказчика и исходя их единых требований
Долгие продолжительные аплодисменты! Топором в голову загонять молодежи эту фразу нужно. Сильно сказано.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Andrei_bt написал(а):
Другой школы ни на украине ни в россии нет.

Верно! Есть советская школа, но не харьковская, ленинградская или тагильская отдельно.

Andrei_bt написал(а):
Фонд совмина - о чем это вы? Такие аналитики как Ким использщуют сетевые байки, никаких источников у таких нет.

У него то, как раз, все очень неплохо фундировано на имеющихся источниках. Чего нельзя сказать о наших харьковских товарищах, которые легенду о «тагильском саботаже» высосали просто из пальца, не приведя толком ни одного правительственного постановления на этот счет. Надо сказать, что по мере ввода в научный оборот все новых и новых материалов ГАРФа и РГАЭ, поле для всевозможных спекуляций по данному вопросу будет постепенно сужаться, что не может не радовать.
Наконец закончится бред изучения истории «харьковского танкостроения» как антитезы тагильского, ленинградского или омского танкостроения, поскольку сама постановка проблемы в таком ключе – абсурдна. Союз был единым государством, единым хозяйственным организмом, обладавшим единой научно-технической базой. Поэтому крупные ошибки, которые вольно или невольно допускали руководители отдельно взятой оборонной отрасли, не могли не касаться всех без исключения звеньев производственной цепочки. Не могло быть ошибок «украинских» или «уральских», ошибки могли быть только «советские».

Andrei_bt написал(а):
вы так резво опровергаеты выдуманые вами же утверждения

Я выдумал историю о «тагильском саботаже»?! Или может быть я, с пеной у рта, противопоставляю харьковский завод другим аналогичным по назначению производственным центрам советского танкостроения?!

Andrei_bt написал(а):
Так вы и уберите свой "национальный" душок и прочий нацианализм отсюда.

Вы требуете от меня убрать высказывания с национальным подтекстом?! Но я их здесь не допускаю. Я хочу обсуждать актуальные проблемы ОТЕЧЕСТВЕННОГО танкостроения, но без искусственного противопоставления одного, пусть и очень важного, предприятия отрасли всем остальным, занятым в кооперации.
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Понятно... не дает покоя всем Т-64... такое ощущение что Т-95 это второе пришествие Т-64...
Kaa написал(а):
А чего Т-80 делает на вооружении Кипра и Южной Кореи.
То же что и на вооружении Пакистана.... правда это все уже было после развала СССР...
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Кий написал(а):
...такое ощущение что Т-95 это второе пришествие Т-64...
Т64 был действительно революционным танком для своего времени, Т90 тоже таким задумывался, не получилось, этот индекс присвоили Т72БУ. Т95 - опять тот же результат... точнее отсутствие такового...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
Т64 был действительно революционным танком для своего времени
Революционным-то был, вот только сырым... Да и революционность его спустя годы уже не кажется такой очевидной.
Саксонец написал(а):
Т95 - опять тот же результат..
Т-95 - такого танка не существовало, так что и горевать не о чем.
 

Andrei_bt

Активный участник
Сообщения
360
Адрес
Ukraine
Революционным-то был, вот только сырым...

какой интересно не был? Т-34? Т-54?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Саксонец написал(а):
Кий написал(а):
...такое ощущение что Т-95 это второе пришествие Т-64...
Т64 был действительно революционным танком для своего времени, Т90 тоже таким задумывался, не получилось, этот индекс присвоили Т72БУ. Т95 - опять тот же результат... точнее отсутствие такового...

А откуда данные, что индекс т-90 задумывался для какого-то перспективного танка?
Вообще удивляет этот подход - в Тагильском КБ, называть каждую модификацию новым именем, например модифиукацию Т-54 почему то назвали Т-55, потом Т-62.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Andrei_bt написал(а):
какой интересно не был? Т-34? Т-54?
Ну Т-54, можно назвать относительно удачным новым танком. Т-34 опять же сырой, ну дык авторство прослеживается? :-D
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Artemus написал(а):
Саксонец написал(а):
Т64 был действительно революционным танком для своего времени
Революционным-то был, вот только сырым... Да и революционность его спустя годы уже не кажется такой очевидной.
1. Комбинированная броня стала стандартом для современных танков.
2. Ракетно - пушечное вооружение на танках используется все чаще.
3. Автомат заряжания потихоньку, но находит применение в зарубежных разработках.

Что касается его "сырости", то эта проблема была снята "с повестки дня".

Artemus написал(а):
Саксонец написал(а):
Т95 - опять тот же результат..
Т-95 - такого танка не существовало, так что и горевать не о чем.
Я о концепции которая как правило лежит под подобным индексом.
 

Andrei_bt

Активный участник
Сообщения
360
Адрес
Ukraine
Artemus написал(а):
Andrei_bt написал(а):
какой интересно не был? Т-34? Т-54?
Ну Т-54, можно назвать относительно удачным новым танком. Т-34 опять же сырой, ну дык авторство прослеживается? :-D

танки все "сырые" по началу, в тагиле усеют только дорабатывать чужие идеи - так было с т-54 - на его базе сделали т-55 и т-62, так же и с т-72, который по сути есть реализация идей т-64 на отсталом уровне т-62. Своих танков там Ноль, разве что только ИТ-1 зделали потакая идеям Хрущева.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
1. Комбинированная броня стала стандартом для современных танков.
Безусловно.
Саксонец написал(а):
2. Ракетно - пушечное вооружение на танках используется все чаще.
Русские, украинцы, китайцы(Все - советское наследие!) и "Лахат". Усё!
Саксонец написал(а):
3. Автомат заряжания потихоньку, но находит применение в зарубежных разработках.
Не так как хотелось бы нам.
И самое главное, Вы забыли. То почему многие технические решения были использованы именно на Т-64. Сверхплотная компоновка! По этому пути вообще никто ни пошёл!
Саксонец написал(а):
Я о концепции которая как правило лежит под подобным индексом.
Если речь о "неуспехе" концепции, то поскольку ни одна машина данной концепции представлена не была представлена, то сложно говорить об успехе или неуспехе.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Andrei_bt написал(а):
в тагиле усеют только дорабатывать чужие идеи
Точно так же можно сказать про Харьков. Умеют чего-то разработать и втюхать военным. А те потом мучаются. Что касается доработки чужих идей, то на этот счёт есть отличная японская поговорка. "Посмотри как у конкурента, и сделай лучше!"(с)
 

Andrei_bt

Активный участник
Сообщения
360
Адрес
Ukraine
Сверхплотная компоновка! По этому пути вообще никто ни пошёл!

а сколько китайских танков Тайп-85, Тайп-99, Аль Халид? Сейчас вот японцы подтянулись, корейцы. Бредни про недостатки компоновки выдуманы знатным аналитеком Баурисом, все это рассмотренно по ссылке - http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm


Точно так же можно сказать про Харьков

нет, так нельзя говорить - там создано практически все танкостроение, что было в союзе. Остальные дорабатывали и переделывали, то же и с "объект 195".
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Andrei_bt написал(а):
Бредни про недостатки компоновки выдуманы знатным аналитеком Баурисом, все это рассмотренно по ссылке -

Рассмотренно, но не опровергнуто :grin:

Я тоже во все эти ваши шаманские заклинания верил, до тех пор, пока не стал плотно интересоваться историей локальных военных конфликтов последних десятилетий, и пока не понял, что никакого тактического преимущества советский подход к компоновке боевой машины не давал.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Andrei_bt написал(а):
а сколько китайских танков Тайп-85, Тайп-99, Аль Халид
Это всё наследие советской школы. Причём ИМХО цитируемое китайцами без собственного анализа.
Andrei_bt написал(а):
Сейчас вот японцы подтянулись, корейцы
Ещё французов забыли. Они пораньше были. Их плотная компоновка, это наша "разуплотненная", которую пытались создать на "Об. 187". Увы, этому танку не повезло появится в эпоху перемен.
Andrei_bt написал(а):
нет, так нельзя говорить - там создано практически все танкостроение, что было в союзе
Быть основоположником и быть лидером отрасли несколько разные вещи. Так, основоположниками советского легкового автопрома были ННАЗ и "Иж-НАМИ", а вот безусловным лидером, являлся ВАЗ.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Andrei_bt написал(а):
Бредни про недостатки компоновки выдуманы знатным аналитеком Баурисом
Вы не менее "знатный аналитек"! :-D
 

Andrei_bt

Активный участник
Сообщения
360
Адрес
Ukraine
Artemus написал(а):
Кий написал(а):
Отличная разуплотненная компоновка
Ну это уже противоположная крайность. ИМХО оптимальным является вес в 50-55 тонн. Не более, но и не менее.

я вижу вы в теме, какое если не секрет имеет отношение масса к компоновке :good: :grin: по секрету скажу - Оплот весит 51 тонну, оптимально?
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Оплот - 50+ вес
Да... можно накинуть тонн пять на гипотетическое забашенное расположение боекомплекта...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Andrei_bt написал(а):
по секрету скажу - Оплот весит 51 тонну, оптимально?
Вполне.
Andrei_bt написал(а):
я вижу вы в теме
Да что Вы, куда мне до Вас!
Кий написал(а):
Оплот - 50+ вес
Да... можно накинуть тонн пять на гипотетическое забашенное расположение боекомплекта...
Приемлемо. Хотя конечно, по опытному образцу судить сложно.
 
Сверху