Загадочный Т-95

konstine

Активный участник
Сообщения
477
Адрес
Россия
Саксонец написал(а):
Ну и хорошо, пару раз еще откапиталят модернизированные 72ки. Уж всяко это лучше, чем...
Конечно лучше эксплуатировать морально устаревшие (во всех планах) 40-50 летние машины...
А четыре года, я указал как тот срок, который сделает более понятными требования к основному боевому танку (ну если он нужен будет еще).
Ааа... еще лучше! Тогда еще добавляем 5 лет... итого - 20 лет(!!!)
Шифр "Армата" включает в себя разработку единой платформы (ОБТ, БРЭМ, БМП или БТР)
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
konstine написал(а):
Саксонец написал(а):
Ну и хорошо, пару раз еще откапиталят модернизированные 72ки. Уж всяко это лучше, чем...
Конечно лучше эксплуатировать морально устаревшие (во всех планах) 40-50 летние машины...
это был посыл к тому, что нужно срочно принять на вооружение объект 195?

konstine написал(а):
А четыре года, я указал как тот срок, который сделает более понятными требования к основному боевому танку (ну если он нужен будет еще).
Ааа... еще лучше! Тогда еще добавляем 5 лет... итого - 20 лет(!!!)
Шифр "Армата" включает в себя разработку единой платформы (ОБТ, БРЭМ, БМП или БТР)
И что? Это еще один довод за объект 195? Вы не думали, что платформа должна появиться раньше чем обозначенные вами машины.
 

konstine

Активный участник
Сообщения
477
Адрес
Россия
Что вас заклинело на об. 195... !? Вы знаете что из себя представляет, какие характеристики об. 195?
Есть Т-90АМ...
Вы не думали, что платформа должна появиться раньше чем обозначенные вами машины.
в "Армате" ОБТ - "главенствует"...
 

Heath

Активный участник
Сообщения
93
Адрес
Украина
Саксонец написал(а):
А вас не настораживает, что УралВагонЗаводу понадобилось 25 лет, чтобы создать машину хоть в чем то превышающую ТТХ Т-80У
Хоть в чем то? Не смешите! Внимательно почитайте что из себя представляет Т-90АМ.

Только не забывайте, что есть модернизированный Т80УА и Т80УЕ-1
Эти модернизации доводят Т-80 до уровня Т-90А. Сравнивать их с Т-90АМ просто смешно.

Риторический вопрос - с таким подходом сколько вылизывали бы объект 195? До конца 21 века?
Ага, лучше до конца века использовать древние Т-72, причем не модернизируя их должным образом!
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
konstine написал(а):
Что вас заклинело на об. 195... !? Вы знаете что из себя представляет, какие характеристики об. 195?
Есть Т-90АМ...
Меня на 195 заклинило потому, что данная тема этому объекту посвящена.
А что касается Т-90АМ, так он тоже морально устарел. Читайте внимательно, еще раз:
Т90АМ СПУСТЯ 25 лет, наконец то ПО НЕКОТОРЫМ ПАРАМЕТРАМ ПРЕВЗОШЕЛ Т-80У / Т-80УД!

konstine написал(а):
Вы не думали, что платформа должна появиться раньше чем обозначенные вами машины.
в "Армате" ОБТ - "главенствует"...
Да ради бога, как создадут платформу - первым забацуют танк на ее платформе. Чего кипишиться то, вон других проблем в Российской Армии как грязи....

Добавлено спустя 23 минуты 6 секунд:

Heath написал(а):
Саксонец написал(а):
А вас не настораживает, что УралВагонЗаводу понадобилось 25 лет, чтобы создать машину хоть в чем то превышающую ТТХ Т-80У
Хоть в чем то? Не смешите! Внимательно почитайте что из себя представляет Т-90АМ.
По бронезащите Т90 изначально уступал Т80У и Т80УД. С выходом Т90А - ситуация несколько улучшилась, теоретически (на бумаге) против БПС он стал самую малость выглядеть лучше. Защита от кумулятивного снаряда - вроде сравнялась. Но вы для начала посмотрите как размещены блоки защиты и думаю что сами начнете сомневаться в своем же утверждении ниже :)

Heath написал(а):
Только не забывайте, что есть модернизированный Т80УА и Т80УЕ-1
Эти модернизации доводят Т-80 до уровня Т-90А. Сравнивать их с Т-90АМ просто смешно.
Смешно. так посмейтесь... чего не посмеяться

Heath написал(а):
Риторический вопрос - с таким подходом сколько вылизывали бы объект 195? До конца 21 века?
Ага, лучше до конца века использовать древние Т-72, причем не модернизируя их должным образом!
Сами то поняли что написали? Т90 и есть тот же Т72Б но модернизированный. Может пора уже прекратить уралвагонзаводу пыль в глаза пускать а вам вестить на дешевую рекламу? Кто мешает провести модернизацию Т72 до уровня Т90АМ, если кому то так хочется?
 

konstine

Активный участник
Сообщения
477
Адрес
Россия
Саксонец написал(а):
А что касается Т-90АМ, так он тоже морально устарел. Читайте внимательно, еще раз:
Т90АМ СПУСТЯ 25 лет, наконец то ПО НЕКОТОРЫМ ПАРАМЕТРАМ ПРЕВЗОШЕЛ Т-80У / Т-80УД!
Наверное раз Вы такое заявляете, видимо обладаете определенным допуском... хотелось бы увидить хар-ки Т-90АМ и по каким таким параметрам он наконец то (спустя 25 лет!!!) превзошел старый-добрый Т-80У / Т-80УД? Ждем-с...
Случаем не знаете - об.195 достиг уровня Оплота-М??? :grin:

Собственно, вы не ответили на вопрос - какие хар-ки у об.195? И на чем основано ваше заявление, что лучше модернизировать Т-72 чем об.195?
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
konstine написал(а):
Саксонец написал(а):
А что касается Т-90АМ, так он тоже морально устарел. Читайте внимательно, еще раз:
Т90АМ СПУСТЯ 25 лет, наконец то ПО НЕКОТОРЫМ ПАРАМЕТРАМ ПРЕВЗОШЕЛ Т-80У / Т-80УД!
Наверное раз Вы такое заявляете, видимо обладаете определенным допуском... хотелось бы увидить хар-ки Т-90АМ и по каким таким параметрам он наконец то (спустя 25 лет!!!) превзошел старый-добрый Т-80У / Т-80УД? Ждем-с...
А я вам на слово поверил. Вы же говорите что Т-90АМ все танкам танк... Я вот и решил поверить...

konstine написал(а):
Случаем не знаете - об.195 достиг уровня Оплота-М??? :grin:
Да он его перегнал, как минимум весом, габаритами и калибром орудия. Но до мауса еще есть куда развиваться :p А если серьезно, я знаю одно, принимая новый танк на вооружение, надо осознавать, что это тянет за собой:
1. изменение орг-штатной структуры танковых подразделений
2. ремонтную базу
3. средства траспортировки (доставки)
4. снабжение
5. методику обучения личного состава
6. технологии производства
7. организация предприятий - смежников
список можете сами расширить

konstine написал(а):
Собственно, вы не ответили на вопрос - какие хар-ки у об.195? И на чем основано ваше заявление, что лучше модернизировать Т-72 чем об.195?
На том, что в настоящее время это возможно более экономически оправданный путь (чуть выше уже указал к чему ведет принятие на вооружение нового образца техники). Т-95 лепят уже около 25 лет. В Российскую Армию уже приходят солдаты, для которых СССР, в котором задумывалась данная концепция - далекая история. Есть проект Армата. Предлагается гнаться за двумя зайцами? В данном случае - вполне правильныйое управленческое решение. Остановиться с об. 195, текущую потребность в машинах удовлетворить модернизацией имеющегося парка машин и сосредоточить усилия на проекте Армата.
 

konstine

Активный участник
Сообщения
477
Адрес
Россия
Саксонец написал(а):
принимая новый танк на вооружение, надо осознавать, что это тянет за собой:
1. изменение орг-штатной структуры танковых подразделений
2. ремонтную базу
3. средства траспортировки (доставки)
4. снабжение
5. методику обучения личного состава
6. технологии производства
7. организация предприятий - смежников
список можете сами расширить
Убило... Логика у Вас отменная! :study: Так нафига париться, когда можно летать на в 21 веке на Ил-2, использовать Т-34, пулемет Максим и т.д... :aplodir: Все что вы написали относится к любой новый технике и Армата не исключение, если вы не понимаете...
данный путь (чуть выше уже указал к чему ведет принятие на вооружение нового образца техники). Т-95 лепят уже около 25 лет.
Нда... первый опытный экз. 195-го был создан в 2000-м... (по спец. постановлению правительства) Считайте свои 25 лет...
В Российскую Армию уже приходят солдаты, для которых СССР, в котором задумывалась данная концепция - далекая история.
Хы... концепция советской армии предполагала использование (не жалея) людских ресурсов (грубо говоря - простых, не редко необразованных, непрофессиональных солдат)... об.195 задумывался и создавался как высокотехнологичный, сложный продукт, который срочнику уже не доверишь... (не говоря уже, когда создавался сам танк - от СССР уж и следа не было...)
Есть проект Армата. Предлагается гнаться за двумя зайцами? В данном случае - вполне правильныйое управленческое решение. Остановиться с об. 195, текущую потребность в машинах удовлетворить модернизацией имеющегося парка машин и сосредоточить усилия на проекте Армата.
Какие 2 зайца? Вы о чем? в "Армате" используется весь тот задел, который был создан для об.195... Разрабатывали 10 лет, потратили кучу бабла и создали реальные машины, которые проходили Госы и.... закрыли программу... Теперь, начали новую тему, тратим снова кучу бабла... неизвестно что будет в итоге... Действительно правильное и грамотное управленческое и экономическое решение! Вы гений! :aplodir:
Текущую потребность в машинах удовлетворить для чего? Тупого количества? Случись завтра заварушка... на чем поедем воевать, на морально устаревшей технике, которая уже в начале 90-х не отвечала никаким требованиям?:aplodir:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
Т90АМ СПУСТЯ 25 лет, наконец то ПО НЕКОТОРЫМ ПАРАМЕТРАМ ПРЕВЗОШЕЛ Т-80У / Т-80УД!
Вообще-то, превзошёл его по большинству характеристик уже Т-90С.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
konstine написал(а):
Саксонец написал(а):
принимая новый танк на вооружение, надо осознавать, что это тянет за собой:
1. изменение орг-штатной структуры танковых подразделений
2. ремонтную базу
3. средства траспортировки (доставки)
4. снабжение
5. методику обучения личного состава
6. технологии производства
7. организация предприятий - смежников
список можете сами расширить
Убило... Логика у Вас отменная! :study: Так нафига париться, когда можно летать на в 21 веке на Ил-2, использовать Т-34, пулемет Максим и т.д... :aplodir: Все что вы написали относится к любой новый технике и Армата не исключение, если вы не понимаете...
У меня с логикой как раз все впорядке, в отличие от вас. Как можно принять на вооружение танк, не подготовив инфраструктуру? Думать еще не пробовали над этим? Т.е. вам шашечки или ехать? Если шашечки, то можно принять хоть Т-2200 на вооружение, и еще вчера. Если ехать, то работа должна вестить комплексная.

konstine написал(а):
данный путь (чуть выше уже указал к чему ведет принятие на вооружение нового образца техники). Т-95 лепят уже около 25 лет.
Нда... первый опытный экз. 195-го был создан в 2000-м... (по спец. постановлению правительства) Считайте свои 25 лет...
Разницу понимаете между созданием Т-95 и конкретным изделением под индексом объект 195? Работа по созданию машины нового поколения, того что называем сейчас Т-95 были начаты во времена существования СССР. Вам говорят что нибудь такие программы как «Бунтарь», «Боксер» и «Молот»? Так вот Объект 195 создан в рамках последней программы. Отправляю вас к вестнику правительства РФ, Российской Газете
http://www.rg.ru/2008/02/14/tank.html

konstine написал(а):
Хы... концепция советской армии предполагала использование (не жалея) людских ресурсов (грубо говоря - простых, не редко необразованных, непрофессиональных солдат)...
Не иначе как вам это лично Сванидзе сказал - он большой знаток того, как солдат не жалели, особенно в ВОВ...
Вы уж подобный бред не пишите больше, ладно? Во первых необразованный солдат тогда был крайне редок, ну разве что юноша в прямом смысле с гор (с отдаленного аула) спустился и его призвали в армию. Я лично вообще таких не встречал. А "непрофессиональные солдаты" вполне несли службу на тех должностях, что сейчас порой занимают контрактники. И при этом боевая готовность ВС СССР была куда выше нынешней Российской Армии. Вы меньше телевизору доверяйте.

konstine написал(а):
об.195 задумывался и создавался как высокотехнологичный, сложный продукт, который срочнику уже не доверишь...
(не говоря уже, когда создавался сам танк - от СССР уж и следа не было...)
Надо было про нанотехнологии обязательно упоминуть. Но я надеюсь, что вы таки осилили статью из Российской Газеты и теперь у вас наверное есть понимание, что концепция Т-95 родилась во времена СССР, аж в начале 80х...
Еще информация вам к размышлению: Создание танка нового поколения, как железки с более толстой броней и пушкой большего калибра, не было в СССР самоцелью. Основная цель - это создание комплекса управления танковыми подразделениями. Танк в данной концепции - боевая единица как поставляющая информацию, так и потребляющая уже консолидированную и обработанную информацию. Вы уверены что у Российской армии все готово к этому? Это в то время, когда даже обычных средств связи не хватает?

konstine написал(а):
Какие 2 зайца? Вы о чем? в "Армате" используется весь тот задел, который был создан для об.195... Разрабатывали 10 лет, потратили кучу бабла и создали реальные машины, которые проходили Госы и.... закрыли программу... Теперь, начали новую тему, тратим снова кучу бабла... неизвестно что будет в итоге... Действительно правильное и грамотное управленческое и экономическое решение! Вы гений! :aplodir:
Проект Армата использует весь тот задел, который был создан еще в рамках проекта Молот. А вам что за державу обидно? Но во первых, посмотрите более трезво. Может быть проект Армата отвечает в большей степени требованиям Российской Армии, нежели советский проект Молот??? Страна другая, масштабы другие, технологии сильно изменили за поселедние 20-25 лет...

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Artemus написал(а):
Саксонец написал(а):
Т90АМ СПУСТЯ 25 лет, наконец то ПО НЕКОТОРЫМ ПАРАМЕТРАМ ПРЕВЗОШЕЛ Т-80У / Т-80УД!
Вообще-то, превзошёл его по большинству характеристик уже Т-90С.
Есть инфа? Это интересно, буду признателен. Все же Т-90С - экспортный вариант Т90. Традиционно бронезащита у экспортных машин хуже чем у машин для внутреннего потребления. Но той инфе что я видел - Т90 все еще уступал, и лишь Т90А добился паритета в сравнении с Т80УД.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Саксонец написал(а):
Традиционно бронезащита у экспортных машин хуже чем у машин для внутреннего потребления.
Увы, уже нет. Более совершенная сварная башня(она появилась сначала на С), с новым наполнителем, дала превосходство в броне. Да и наличие адекватного тепловизора, дала преимущество. Если бы МО перестало жаться, могли бы уже и "Реликт" давно поставить.
 

konstine

Активный участник
Сообщения
477
Адрес
Россия
http://www.rusarmy.com/forum/posting.php?mode=quote&p=454764

Саксонец написал(а):
У меня с логикой как раз все впорядке, в отличие от вас. Как можно принять на вооружение танк, не подготовив инфраструктуру? Думать еще не пробовали над этим? Т.е. вам шашечки или ехать? Если шашечки, то можно принять хоть Т-2200 на вооружение, и еще вчера. Если ехать, то работа должна вестить комплексная.
195-й в 2009г. вышел только на испытания и за время прохождения и доводки машины, времени на все хватило бы. Все гораздо проще, нежели вы пишите, высасывая все из пальца.
Разницу понимаете между созданием Т-95 и конкретным изделением под индексом объект 195?
Чего хоть написали поняли? Войсковые названия (Т-ХХ) присваиваются объектам при прохождении всех ГИ и поступлении машины на вооружение. Об.188 - Т-90(первоначально планировали назвать Т-88), об.199К- Т-99/ БМПТ и т.д...
Работа по созданию машины нового поколения, того что называем сейчас Т-95 были начаты во времена существования СССР. Вам говорят что нибудь такие программы как «Бунтарь», «Боксер» и «Молот»? Так вот Объект 195 создан в рамках последней программы. Отправляю вас к вестнику правительства РФ, Российской Газете
http://www.rg.ru/2008/02/14/tank.html
Понятно откуда вы черпаете знания... не удивлен.
Об.195 создавался в рамках программы "Совершенствование-88"... (если думаете, что "88" это года... то глубоко заблуждаетесь)
Вы уж подобный бред не пишите больше, ладно? Во первых необразованный солдат тогда был крайне редок, ну разве что юноша в прямом смысле с гор (с отдаленного аула) спустился и его призвали в армию. Я лично вообще таких не встречал. А "непрофессиональные солдаты" вполне несли службу на тех должностях, что сейчас порой занимают контрактники. И при этом боевая готовность ВС СССР была куда выше нынешней Российской Армии. Вы меньше телевизору доверяйте.
Скажем по другому. Экипаж Т-72, Т-80 предполагал эксплуатацию срочниками... со всеми вытекающими... На современную технику срочников уже не посадишь... так понятнее?
Проект Армата использует весь тот задел, который был создан еще в рамках проекта Молот. А вам что за державу обидно? Но во первых, посмотрите более трезво. Может быть проект Армата отвечает в большей степени требованиям Российской Армии, нежели советский проект Молот??? Страна другая, масштабы другие, технологии сильно изменили за поселедние 20-25 лет...
Я уже писал в рамках какой программы создавался об.195. и в каких годах. Чьим требованиям? РА? МО толко сформировать ТЗ не моГет... незная что им нужно... а ломается как девочка в магазине "это не то... это не так... нам вот так оказывается нужно".
 

Heath

Активный участник
Сообщения
93
Адрес
Украина
Саксонец написал(а):
По бронезащите Т90 изначально уступал Т80У и Т80УД. С выходом Т90А - ситуация несколько улучшилась, теоретически (на бумаге) против БПС он стал самую малость выглядеть лучше. Защита от кумулятивного снаряда - вроде сравнялась. Но вы для начала посмотрите как размещены блоки защиты и думаю что сами начнете сомневаться в своем же утверждении ниже
При чем тут Т-90А? Мы говорили о АМ.

Сами то поняли что написали? Т90 и есть тот же Т72Б но модернизированный.
Я прекрасно понял что написал, а вот вы постоянно съезжаете с неугодных вам вопросов.
К слову, Лео 2А7 это модернизация Лео 2, но разница между ними огромна!

Кто мешает провести модернизацию Т72 до уровня Т90АМ, если кому то так хочется?
О чем вы? 72ке даже Рогатка не светит...
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
konstine написал(а):
Саксонец написал(а):
У меня с логикой как раз все впорядке, в отличие от вас. Как можно принять на вооружение танк, не подготовив инфраструктуру? Думать еще не пробовали над этим? Т.е. вам шашечки или ехать? Если шашечки, то можно принять хоть Т-2200 на вооружение, и еще вчера. Если ехать, то работа должна вестить комплексная.
195-й в 2009г. вышел только на испытания и за время прохождения и доводки машины, времени на все хватило бы. Все гораздо проще, нежели вы пишите, высасывая все из пальца.
Не приписывайте своих достонств другим.

konstine написал(а):
Разницу понимаете между созданием Т-95 и конкретным изделением под индексом объект 195?
Чего хоть написали поняли? Войсковые названия (Т-ХХ) присваиваются объектам при прохождении всех ГИ и поступлении машины на вооружение. Об.188 - Т-90(первоначально планировали назвать Т-88), об.199К- Т-99/ БМПТ и т.д...
Вы это с ветряными мельницами сейчас боретесь или как? Объектов, пртендующих на название Т-95 было явно больше одного. К тому же Т-95 - это была и есть условность ранее уже писал об этом, вроде бы даже именно в этой теме.

konstine написал(а):
Работа по созданию машины нового поколения, того что называем сейчас Т-95 были начаты во времена существования СССР. Вам говорят что нибудь такие программы как «Бунтарь», «Боксер» и «Молот»? Так вот Объект 195 создан в рамках последней программы. Отправляю вас к вестнику правительства РФ, Российской Газете
http://www.rg.ru/2008/02/14/tank.html
Понятно откуда вы черпаете знания... не удивлен.
А чем вам не нравится печатный орган правительства РФ? Он настолько официален, что указы правительства вступают в силу с момента опубликования их в Российской Газете. Вы на желтую прессу поменьше там налегайте...

konstine написал(а):
Об.195 создавался в рамках программы "Совершенствование-88"... (если думаете, что "88" это года... то глубоко заблуждаетесь)
Я это знаю, как имногие другие. Задайтесь вопросом от куда ноги растут у программы "Совершенствование-88" и у вас не будет противоречий с тем что изложенно в РГ.

konstine написал(а):
Скажем по другому. Экипаж Т-72, Т-80 предполагал эксплуатацию срочниками... со всеми вытекающими... На современную технику срочников уже не посадишь... так понятнее?
А в чем проблема то? Научите меня жизни, немедленно! У меня в подразделении на крокодилах стояли ПСНРки. Для незнающих - это локатор наземной разведки такой. Когда я принял командование подразделением, ни кто из личного состава не владел сим агрегатом. После первого же периода обучения, весь личный состав на отлично сдал проверку, в том числе продемонстрировав проверяющим отличные навыки знания и использования ПСНР. Обыкновенные советские ребята - срочники, со средним образованием - после школы, ПТУ и техникумов. В общем опять же - не судите по себе...

konstine написал(а):
Я уже писал в рамках какой программы создавался об.195. и в каких годах. Чьим требованиям? РА? МО толко сформировать ТЗ не моГет... незная что им нужно... а ломается как девочка в магазине "это не то... это не так... нам вот так оказывается нужно".
То что вы там сказали, имеет мало общего с реальной картиной. Копайте тщательней и глубже относительно когда и что создавалось и в результате было создано.
А то в 2003-2005 году (точнее не помню) уже наблюдал второе рождение ручного лазерного дальномера якобы принятого на вооружение российской армии. Все бы ничего, если бы не держал и активно не использовал сей прибор лет за 15 до описанных событий, причем он штатно был в каждом разведвзводе. Та же история повторялась с ночным биноклем... примеров можно накопать немало.
 

gothic2m

Активный участник
Сообщения
1.793
Адрес
Германия
Новый танк "Армада" может появиться в российской армии в 2015 году

МОСКВА, 28 апр - РИА Новости. Танк нового поколения под условным названием "Армада" появится в российской армии с 2015 года, сообщил журналистам в четверг в Москве бывший первый заместитель главного автобронетанкового управления Минобороны РФ Юрий Коваленко.

"Новая машина появится в войсках с 2015 года, если все пойдет гладко", - сказал генерал-майор Коваленко. По его словам, в танке "Армада" будет новая автоматика, новые боеприпасы, он сможет стрелять с ходу, в движении, экипаж будет отделен от боезапаса внутри башни.

"Такие разработки уже есть", - сказал генерал. Коваленко подчеркнул, что в этой машине будут использованы наработки предыдущих поколений, в частности танка "Черный орел", на котором планировалась установить автомат заряжания 32 снарядов за башней.

Он также отметил, что Минобороны отказалось от производства танков Т-95. Сейчас, по его словам, идет дальнейшая модернизация танков Т-90АМ.

Кто-нибудь может дать немного конкретики по новому танку?
 

konstine

Активный участник
Сообщения
477
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
У Поповкина одни, блин, "спыцыалисты" работают! :Fool:
Заявил - бывший первый заместитель главного автобронетанкового управления Минобороны РФ Юрий Коваленко.
:-D
>>
Gur Khan:
да не партесь -этот слив -фееричный отжиг.
 
Сверху