Замена АК. Часть вторая.

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
All написал(а):
НИКТО НИ НА ОДНОМ ФОРУМЕ НЕ МОЖЕТ ОТ МЕНЯ ЧТО-ЛИБО ТРЕБОВАТЬ..
2.6. Делать безапелляционные заявления и выводы, не подкрепленные какими-либо аргументами и доводами в пользу изложенного мнения. При этом необязательно приводить в свою защиту ссылки на источники информации, достаточно объяснить простыми словами, на чем основано такое мнение. Таким образом, наличие развернутого объяснения является обязательным.
Правила форума.
Так что и могу, и буду!
All написал(а):
свои утверждения что АК12 является косметической доработкой АК74 я привел
Ваши утверждения, Вы разумеется привели, зато доказательств никаких.
All написал(а):
не согласны - аргументы, ссылки, схемы, видео - я готов подождать
Вы заявили, Вам и доказывать. О том, что АК-12 практически не имеет с АК-74 ни одной общей детали, на этом форуме и в этой теме уже обсуждали.

Добавлено спустя 11 минут 7 секунд:

— При сохранении всех достоинств предыдущих моделей на АК-12 увеличена кучность стрельбы за счет изменения баланса затворной рамы, — рассказал оружейник.
http://www.vmdaily.ru/news/ak-12-sohran ... 84840.html
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.446
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
О том, что АК-12 практически не имеет с АК-74 ни одной общей детали, на этом форуме и в этой теме уже обсуждали.
В этом есть некоторые сомнения. Повторюсь: расположение осей, на которых вращаются детали УСМ, примерно одинаковое (миллиметры разницы). Фото сравнения уже приводилось. Так что можно с некоторой долей уверенности предположить, что большинство деталей УСМ АК-74 перешло по наследству к потомку.

увеличена кучность стрельбы за счет изменения баланса затворной рамы
Интересно, что это означает? Куда и как изменён баланс? :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
Фото сравнения уже приводилось. Так что можно с некоторой долей уверенности предположить, что большинство деталей УСМ АК-74 перешло по наследству к потомку.
Введение нового режима стрельбы, это уже новый УСМ.
anderman написал(а):
Интересно, что это означает? Куда и как изменён баланс?
Когда будет окончательный вариант, тогда и узнаем.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.446
Адрес
г. Пермь
Там многое что перешло без изменений. :-D Нужна неполная (а лучше -- полная) разборка и схема взаимодействия частей и механизмов. Иначе можно гадать до морковкина заговения. Партизан вон, мои фантазии считает свершившимся фактом. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.446
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Ну, если чисто визуально... (а больше никак), то ствольная коробка в основном сохранила свои очертания. Газовая трубка... :think: Ну, про мелочи типа основания мушки или защёлки магазина говорить не будем. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
то ствольная коробка в основном сохранила свои очертания.
Очертания сохранила, конструкция изменена.
anderman написал(а):
Газовая трубка..
Мы не знаем как она крепится. Видимая часть действительно похожа.

anderman написал(а):
или защёлки магазина
Изменена.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.446
Адрес
г. Пермь
Вот я и говорю: нужно внутреннее устройство... Только где ж его взять-то... :-(
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Artemus написал(а):
Со времен войсковых испытаний автомата Никонова прошло более 20 лет, с момента принятия на вооружение 18. До сих пор неизвестны ни характеристики рассеивания ни даже то, кучнее ли он АК-74 при стрельбе очередями более 2-х выстрелов. Одни слухи и домыслы. Я имею ввиду официальные данные из авторитетного источника, а не просто разговоры на форуме.
Боюсь тоже самое будет и с АК-12.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Droid написал(а):
До сих пор неизвестны ни характеристики рассеивания ни даже то, кучнее ли он АК-74 при стрельбе очередями более 2-х выстрелов.
Про то хорошая статья в Мастер-Ружье была. По итогам сравнений самый кучный в автомате АЕК. Потом с небольшим отрывом АК-74М. И далеко позади АН.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Meskiukas написал(а):
Про то хорошая статья в Мастер-Ружье была. По итогам сравнений самый кучный в автомате АЕК. Потом с небольшим отрывом АК-74М. И далеко позади АН.
Надо официальный документ. Поскольку теоретически, как раз всех должен нагибать именно АН-94.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.446
Адрес
г. Пермь
Meskiukas написал(а):
Про то хорошая статья в Мастер-Ружье была. По итогам сравнений самый кучный в автомате АЕК. Потом с небольшим отрывом АК-74М. И далеко позади АН.
У нас в последние лет 20 стало почему-то модно со страниц прессы рассказывать о том, какими же на самом деле замечательными были проигравшие в конкурсах образцы. Некоторые морально не стойкие товарищи поддаются на это влияние и начинают холивары в Интернете.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Artemus написал(а):
Надо официальный документ. Поскольку теоретически, как раз всех должен нагибать именно АН-94.
На счёт официального не знаю. А вот АН нагибает только на сдвойке. Это же просто сдвоенный выстрел. На автоматике мотает его жутко.
 

Droid

Активный участник
Сообщения
601
Адрес
Астрахань
Meskiukas написал(а):
Про то хорошая статья в Мастер-Ружье была
Уровень этой статья даже на пострелушки не тянет. Сделать из каждого образца три очереди по 2, 3 и 10 выстрелов и на этом основании делать выводы...
Например на войсковых испытаниях используют минимум 100-150 единиц оружия каждого образца, проводится большое количество стрельб, данные обрабатываются и усредняются и только после этого делаются выводы. При этом для сравнения кучности используются такие величины как срединное отклонение, сердцевина или R50.
В статье ничего этого и близко нет. При этом делается вывод, при сравнении АН-94 и АК-74М, что
Рассеивание обоих автоматов уравнивается при стрельбе очередью из 10 выстрелов
В доказательство приводится такая картинка

Начнем с того, что отметок от пуль АН-94 только 9, можно правда предположить, что на схеме первые две пули настолько близко, что слились в одну отметку. Тогда внутри среднего круга 8 попаданий АЕК, 7 попаданий АН-94 и 4 попадания АК-74М. Согласно картинке кучность АЕК и АН-94 длинными практически равнозначны, а кучность АК-74М в 2 раза хуже. Тогда на основе чего сделан вывод о равенстве АК-74М и АН-94? Или стрелял один, писал другой, а картинку рисовал третий? Каждый сам по себе.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.248
Адрес
Россия. Кубань.
Droid написал(а):
При этом делается вывод, при сравнении АН-94 и АК-74М, что Цитата: Рассеивание обоих автоматов уравнивается при стрельбе очередью из 10 выстрелов
Возможно имеют ввиду диаметры окружностей , охватывающих все пробоины каждого автомата, безотносительно точки прицеливания(она ведь может меняться перемещением мушки при пристрелке)-окружности ведь примерно одинаковы.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Итак, Партизан, от тебя ответа не дождался. Посему отдохни три денечка, до субботы. Перечитай литературу по оружию, которую ты говоришь в огромном количестве скачал из инета. И не фрагментарно, а полностью, с историей создания (а то это у тебя, как ты сам признавался не вызывает интереса). Спокойно, вдумчиво. Скачай, если у тебя нет книгу Монетчикова "история российского автомата". Там есть много для тебя интересного.
Заодно вечерком посмотри фильм "Операция "Ы", чтобы потом не писать глупости
 
Сверху