14,5мм тупик или перспектива?

Патрон 14,5мм тупик или перспектива?

  • Тупик

    Голосов: 0 0,0%
  • Перспектива

    Голосов: 1 100,0%

  • Всего проголосовало
    1

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Это первому варианту через калибр 14,5/12,7=1,1417
вес тела пулемета 25*1,1417=28,54кг
Но мне интересен тожа второй вариант через импульс Но массы пули 12,7 у меня нет почемуто... Если есть точное значение дайте.
В любом случае сам пулеет укладывается в 30кг, а это с 50.5 ГШ-23Л значительно не считая в 2 раза меньшей отдачи и в 2 раза большую пробивную способность при пуле Б-32, с фольфрамом отдельный разговор.
Итак интересна мысля с сайта:
Вес пулемета «Корд» ставит вопрос о...м стрелковое отделение вместо РПК или РПК-74.
ИМХО встает вопрос чем тогда заменить 12,7 на станках и турелях? ИМХО 14,5, который даст фору любому другому пулемету мира.
Представляю как амеры необрадуются! ;-7
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Партизан написал(а):
Вес пулемета «Корд» ставит вопрос о замене ПК во взводном звене пулеметом калибра 12,7 мм
А этот заменятель пробовал с "Кордом" побегать? Или это очередной звездобол с дивана?
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Жук написал(а):
А этот заменятель пробовал с "Кордом" побегать? Или это очередной звездобол с дивана?
Честно понятия не имею, сам удивился. Я бакое казал еслиб корд весил кг так эдак 15-16 это ежо можно еще представить но 25!!! Причем везде говорится что Корд стал легче прпродителя НСВ ни хр...а! Как был 25 так и остался! Не могли чтоли по легчее сделать? А то у нас блин всегда ограничеваются тем что какую деталющку изменят и орут МЫ МОДЕРНЕЗИРОВАЛИ!!! или вообще МЫ НОВЫЙ СДЕЛАЛИ!!! А я говорю на это МАРАЗМ! Если взялись передедывать так быи и переделывали капитально, если взялись новый делать т ак делайте с 0 с учетом опыта проектирования и эксплуатацыи старых!
Ну во общепм вот так. Да нашол несколько значений масс и скоростей пуль 12,7 в среднем получается что КП-14,5 (Крупнокалиберный Пулемет калибром 14,5мм- я задолбался писать слова крупнокалиберный пулемет) может иметь массу порядка 30-32кг Ну допустим с запасом 32кг. Это тело пулемета вес ленты можно посчитать патронов так эдак на 100. Ну вот масса стала немного просвечиватся. Теперь мнения...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
Партизан, основная причина появления КОРДа -- распад СССР. Оригинальная документация на НСВ "Утёс" после распада СССР оказалась в Казахстане. Т.о., Казахстан практически бесплатно получил все права на НСВ "Утёс". Теперь все, кто хочет выпускать НСВ, должны платить казахстанской фирме денюжку. Сложилась парадоксальная ситуация: то предприятие, на котором НСВ был сконструирован и кучу лет выпускался, вдруг стало выпускать собственное детище по зарубежной лицензии.
Чтобы не платить чужим дядям за использование собственного изобретения, было принято решение разработать собственный пулемёт. Им и стал КОРД.
Не распадись Союз, НСВ никто и не подумал бы переделывать.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
anderman написал(а):
ринято решение разработать собственный пулемёт. Им и стал КОРД.
Ха разрабатывать! Там изменили не много от старого, точнее ствол и деталюшка для лучшего извлечения гильз и это все основные переделки. Могли бы в таком случае с 0 по лучшее сделать...
Кстати как тебе пулемет под 14,5 и весом порядка 32кг?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
Партизан написал(а):
Ха разрабатывать! Там изменили не много от старого, точнее ствол и деталюшка для лучшего извлечения гильз и это все основные переделки. Могли бы в таком случае с 0 по лучшее сделать...

А заче с нуля? Американцы свой M2HB с конца первой мировой пользуют, и ничего. Малость модернизировали только.

Партизан написал(а):
Кстати как тебе пулемет под 14,5 и весом порядка 32кг?

Он уже есть в металле?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
Дык гипотетически уже рассмотрели. Для этого слишком мощный, а для того -- наоборот, недостаточно мощный. А ручным его не сделаешь -- вес боекомплекта не даст.
 

XRR496

Участник
Сообщения
9
Kodein написал(а):
Быть может есть некоторый смысл в использовании подкалиберного боеприпаса для 14,5 ? Не в пулемете - в ПТР наподобии южноафриканских.
Кстати, неплохой ход. Все пупер современные БТРы имеют защиту от 14,5, стандартных... а тут нате подкалиберные, от которых эта защита не поможет! Новая жизнь 14,5?

Но и тут китайцы нас уже опередили :).
Пулемет может использовать все типы 14.5мм патронов, включая новые бронебойные патроны DGJ 02 китайской разработки с подкалиберной пулей в отделяемом поддоне, имеющие начальную скорость 1250 м/с и заявленную бронепробиваемость 20мм брони на дальности 1000 метров при угле встречи 50 градусов.

Вот этот пулеметик
qjg02-1.jpg



Полная версия - http://world.guns.ru/machine/mg48-r.htm
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.694
Адрес
г. Пермь
Запущено всё, однако!
с недавних пор поступает на вооружение частей НОАК в качестве зенитного оружия для борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами, а также для борьбы с легкобронированными наземными целями.

Основной установкой для пулемета QJG 02 является низкопрофильная зенитная тренога кругового обстрела, на которой размещены механизмы наведения пулемета, место для стрелка (вращающееся вместе с пулеметом в горизонтальной плоскости) и установленный на параллелограмном кронштейне специальный зенитный оптический прицел.
Слабоватенько что-то для зенитной установки! С легкобронированными наземными целями ещё туда-сюда, а вот по воздушным целям... Не знаю, не знаю...
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Вес - не проблема ! Помните советский фильм "Остров сокровищ" , где там немой пират с пушкой на спине бегал ? )))))
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Все современная броня делается с защитой от 12,7 по кругу. От 14,5 такой зашиты нет, только если лоб. В итоге достаточно скоро ИМХО 12,7 уже не сможет справлятся с бронецелями, на которые расчитывался: БТР, БМП, и т.д. Тут 14,5 ой как пригодится.Только пулемет нужен новый. Чтоб хоть как то улучшыть ситуацыю можно будет пользовать консервные КПВТ. Но они устарели, тем более по сравнению с тем что можно создать сейчас. Можно за основу взять ГШ-301. При калибре 30мм она имеет вес 45кг. Там правда запал электрический, но есть и предохранительный механический. Так что переход на чисто механический проблемм не составит. ИМХО создание пулемета 14,5х114 на основе ГШ-301 или на других принцыпах, ессно с увеличением длины ствола в сравнении с КПВТ даст компактный (сравнительно с КПВТ) и легкий очень мощный пулемет, который самый раз на транспорте.
Для удовлетворения максимального количества потребностей КП-14,5 должен иметь переменный темп стрельбы, длинный ствол, низкий вес, низкую отдачу.
Вот такое ИМХО
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
От 14,5 такой зашиты нет, только если лоб

Практически у всех новых западных БТР и БМП круговая защита именно от 14,5х114. У многих это достигнуто без доп. брони.

Партизан написал(а):
В итоге достаточно скоро ИМХО 12,7 уже не сможет справлятся с бронецелями, на которые расчитывался: БТР, БМП, и т.д.
Он уже не справляется.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
ddd написал(а):
Требования прямо противоположные, ИМХО
Не совсем. Но тенденцыя такая. Чтоб уменьшыть отдачу требуются спецустройства, детали. Но это усложняет конструкцыю и увеличивает вес. Но это не замкнутый круг. Сам механизм пулемета, атакже этих устройств может быть различной сложности и веса, грубоговоря- уровень совершенства конструкцыи. ПРимер ПК- достаточно прост, а вот Максим при почти том же эффекте приходилось на колесиках таскать.
Artemus написал(а):
Практически у всех новых западных БТР и БМП круговая защита именно от 14,5х114.
Можеш привести примеры?
Чет я сумливаюсь... Сколько по броне лазил такого не видел. Если только не тяжолые, на базе танков или вновь разрабатываемые с защитой от автопушек.
Например БМП-3 держыт по кругу 12,7, а вот 14,5 только в лоб.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Партизан написал(а):
Можеш привести примеры?
"Puma"(базовое бронирование), Marder(с доп. бронированием), KIFV XK-21(базовое), Boxer(видимо с доп. бронированием), БТР-4(доп.) ЕМНИП "Golan"(доп.), "Piranha" последнего покаления, ну и многие другие.
 

Serj

Активный участник
Сообщения
1.076
Адрес
РФ
Снижению веса всегда есть предел. 14.5мм пулемет всегда останется довольно тяжелой бандурой. И стрелять из него по БМП я бы не стал, так как кр.к. пулеметы признаны недостаточным средством поражения БМ (современные БМП и БТР оснащаются минимум 25мм авт.п.). Сейчас на мой взгляд кр.к.пулемет используется для поражения пехоты на больших расстояниях, поэтому можно обсудить уменьшение калибра с 12,7мм до 10мм. И разработать не только станковый пулемет, но и снайперскую винтовку(12.7 оказался слишком мощным)
 
Сверху