14,5мм тупик или перспектива?

Патрон 14,5мм тупик или перспектива?

  • Тупик

    Голосов: 0 0,0%
  • Перспектива

    Голосов: 1 100,0%

  • Всего проголосовало
    1

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Слон написал(а):
У них и вес почти одинаковый.
А у них и унификацыя почти полная, даже стволы вроже как в казеннике одного диаметра, про тело ствола честно не помню одного диаметра ониили нет.
1,225 раза говриш?! Да ну!
Масса пули 14,5, г: 63,40
Начальная скорость пули 14,5, м/с: 976
Вес снаряда 23,: 174 г
Начальная скорость снаряда, м/с: 715
Соответственно импульсы:
14,5: 61,8784
23: 124,41
Импульс 23х114 больше чем 14,5х114 приблизительно в 2,011 раза.
Вопросы?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Партизан
Для тех параметров, что ты привел, дульная энергия 23 в 1,5 раза больше 14,5, а речь шла об одинаковой энергии патронов. Тут уж одно из двух, либо 14,5 по энергии ближе к 12,7, тогда в нем смысла немного, либо к 23, тогда выигрыша в весе сильного не будет, но получится супербронебойная штука.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Слон написал(а):
Для тех параметров, что ты привел, дульная энергия 23 в 1,5 раза больше 14,5, а речь шла об одинаковой энергии патронов.
Ну и что я исхожу из того что есть на самом деле.
Тем более смысл прежний- отдача 14,5 ниже чем 23 и сооветственно все что я говорил по поводу снижения веса в силе. Причем весомее чем я сам думал. Предполгал что отдача раза в 1-3-1,4 меньше будет. А тут Аж 2! Так что машынка будет нехило легче и компактнее.
Слон написал(а):
Тут уж одно из двух, либо 14,5 по энергии ближе к 12,7, тогда в нем смысла немного, либо к 23, тогда выигрыша в весе сильного не будет, но получится супербронебойная штука.
Скорее будет пробивная весч со средним весом. Но жду таблиц боронепробиваемости 23х114 14,5 данне есть:
1000м=20мм
500м=32мм
300м=35мм
100м=40мм
Как вам? И еэто при длине ствола 1350мм, представляю около 2000мм ИМХО там вместо 40 до 46-50 допрет.
Кстати какие осколки кирпичей, камня, бетона дает 14,5 при пробивании стен? А может видео у кого есть?
 

XRR496

Участник
Сообщения
9
Все зависит от того, сколько этих патронов понаделали и продолжают ли их делать, т.е. целесообразно ли это. Чтобы понять куда его пристроить надо выделить пределы: min - пехота не может таскать с собой пулемет более 12,7мм => значит использовать можно только на транспорте; max - современные БТРы имеют защиту от 14,5 => использование против "до БТРной весовой категори". 1. антиматериальные винтовки - для выведения из строя транспортного средства на большой дистанции 2. легкий автотранспорт, куда не влезет автопушка - в качестве универсального пулемета (земля, воздух) 3. ..... Патрон хороший, пробиваемость у него, наверное, самая высокая из "ручных", миллиметров 45 пробьет на 100 метрах, но применение в современных условиях ему придумать сложно :(. Ооо, еще отлично подойдет для "винтовки на президентов" :).
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
XRR496Мне нравится ход твоих мыслей. Очень грамотно написал особенно про рпеделы. Молодец!
Для меня критичен факт сравнения бронебойности 23 и 14,5.
Если 14,5 более бронебойный, то его удобнее использовать по воздушным целям, так как при большей скорости упрежденеи меньше.
По зданиям однозначно дает аффект- достанет и серединке здания не то что 23 или 30 толькоза первой, ну или за второй когда дойдет туда. А 14,5 сразу 2-3 стены пробьют в зависимости от стен. осколками от них же осыпет. И не спрячешся же толком в узком зданице. Он потяхнющки одну стенку разберет и снова на 2-3 стены в глубь. Так можно все здание прострелять. Да пушкой проше, но ее на УАЗ или подобное не поставиш. Вон на Тигра забубенить.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Партизан,понимаешь,нужен весомый аргумент,чтобы поставить пулемёт под 14,5мм на вооружение.На производство самих пулемётов и боеприпасов к ним потребуются серьёзные дребеденьги,а,чтобы их выделили,нужен весомый аргумент,т.е. весомое преимущество перед предшественниками.Оно есть?
 

XRR496

Участник
Сообщения
9
Откопал у себя вот такое фото (оригинал взял где то на лайв журнале Попенкера). Китайцы смастерили, планируют ставить на катера вроде.
chinaft1.jpg
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Святой написал(а):
В том то и вопрос. Тема и была созданна мной чтоб просветить его. Судя по 11 страницам тема оказалась вполне интересной. Было поднято много вопросов, предложенно много вариантов использования, несколько вариантов конструкций под этот патрон.
Подводя итог, скажу, что так и не нашлось применения такому мощному бронебойному, но не разрывному патрону 14,5х114. Не было выявленно задач, где он мог бы показать себя лучшым. Может действительно этот патрон стал ненужен, а может в совершенно других темах обсуждая совершенно другое выяснится потребность и круг задач для которых оружые под патрон 14,5х114 идеально подойдет. Поэтому тему закрывать бессмысленно, так как все мысли, наработки и материал этой темы придется как нельзя кстати.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
Подводя итог, скажу, что так и не нашлось применения такому мощному бронебойному, но не разрывному патрону 14,5х114.
Почему же?12,7мм можно заменить 14,5мм,при этом пользы будет больше.Но,с другой стороны,этой пользы будет не настолько много,чтобы снять большинство пулемётов под 12,7мм и заменить их на пулемёты под 14,5мм.
 

XRR496

Участник
Сообщения
9
Оценили китайский пулемет? Он под 14,5, если не поняли.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
XRR496 написал(а):
Оценили китайский пулемет?
Хорошо.
XRR496 написал(а):
Он под 14,5, если не поняли.
Я и так знал.
Теперь про сам пулемет. Во первых он скорострельный. Я как то высказывал такую мыслю что он должен бытьтаким для опрделенных задач.
Электроспуск и скорее всего электропривод блока стволов.
Стволы ИМХО вроде как под 1700-1800
Подача ленты вроде двухстороняя.
Странно, что у него передача открытая- шестерню видно.
ИМХО он ужть громоздкий. И еще пошли не туда. Вращающийся блок всего из 3 стволов это нерационально. Такой же скорострельности можно добится при 2 стволах при несколько меньшей жывучести ствола, зато:
1 нет задержки первого выстрела;
2 масса ниже на один ствол, опоры блока стволов, привод вращения стволов, а это ОЧЕНЬ сушественно;
3 двухствольная сисема как ГШ-23Л позволяет избавится от накатников и возвратных пружын, т.е. еше - массы;
4 независимсоть работы от внешних источников энергии;
5 ниже отдача за счет использования импульса отдачи автоматикой, в китайской схеме весь импульс кушает опора и буфера;
6 стрельба с разнесенных стволов увеличивает разрушающую способность при стрельбе по стенам, почему не спрашывайте долго объяснять. Если коротко в лунку от предыдущего выкола вырывает последующее поподание.
Пока все. Если чего еше надумаю напишу.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

фОТКИ ПУЛЕМЕТА ЕЩЕ ЕСТЬ?

Добавлено спустя 1 час 50 минут 46 секунд:

Ребята посмотрите про 2003 в Чечне. есть кадры про КПВТ
http://www.youtube.com/watch?v=nnCtOJ8- ... re=related
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
Да даст он неплохие результаты и даже очень неплохие, но чтоб где то идеально без компромисов подходил?..
А всегда приходится идти на какие-то компромиссы.Без них никак.
XRR496 написал(а):
Оценили китайский пулемет? Он под 14,5, если не поняли.
Про 14,5мм-поняли.Давай зачётку,ща галку вставлю напротив поля "Зачёт" :-D
 

XRR496

Участник
Сообщения
9
http://www.youtube.com/watch?v=T_ClWi27olA# - ПТРС.
http://talks.guns.ru/forummessage/36/78191.html

Было подробное видео про ПТРД, там американский дядька стрелял из нее на разную дистанцию 100/500 метров кажется, так вот он говорил о своих ощущениях - отдача вполне комфортная, точность - у самой винтовки хорошая (попал в 10ку на 500 метрах). Вот предок всех крупнокалиберных снайперских и антиматериальных винтовок! Жаль удалили!

Еще ищу видео где американцы стреляли из трофейной ЗПУ-1 в афганистане или ираке, метровое пламя там отчетливо видно.

К сожалению про тот китайский пулемет больше ничего нету.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Святой написал(а):
Нуда. Ты прав. Если смотрели внимательно видео, то там видно как КПВТ угол толи здания толи ворот прострелял. Я был в шоке...
XRR496 написал(а):
метровое пламя там отчетливо видно.
Я про тоже. кстати там тоже ствол метр как у КПВТ, точнее это КПВТ ствол был перенят от противотанкового ружья. Нарастить гео бхотя бы на 600 и посмотреть чего с бронебойностью будет?!
 

Kodein

Активный участник
Сообщения
40
Адрес
born in USSR
14,5 серьезный патрон - но при наличии более мобильных и унифицированных 12,7-систем и замечательной 2а42 - смысл в 14,5 (особенно в исполнении КПВТ) резко теряется. Уж слишком узок оказывается круг задач для этого боеприпаса, между 12,7 пулеметами и 23/30мм скорострельными пушками.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Kodein написал(а):
но при наличии более мобильных и унифицированных
Если так говорить,то вообще можно было сидеть с винтовками Мосина и не бздеть по поводу новых боеприпасов и оружия под них.А зачем?У нас же есть винтовка,а главное унифицированный патрон!
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Kodein,я не передёргиваю,а отвечаю на то,что ещё не обсуждалось.Почитайте всю тему,мы уже много раз обсудили задачи для пулемёта 14,5мм.К тому же,чем вам не нравится КПВТ?
 
Сверху