14,5мм тупик или перспектива?

[Святой]

14,5 сч гарантией OK

И я про тоже.

Святой что добавиш? Думаю

Добавлю,что со всеми этими целями гораздо лучше справится 14,5мм.
В принципе,в качестве компромисса предлагаю 14,5мм для снайперских винтовок,а 12,7мм для пулемётов.

Посему предрекая 14,5 неручной пулемет

А это и есть неручной пулемёт.Пример-КПВ.

Соглпасен, я в принципе это и мел ввиду

Понимаю,но выглядело так,будто вы имеете ввиду,что 12,7мм-оптимальный калибр для автоматов,ручных пулемётов и прочего ручного оружия.Как представил себе АК под 12,7мм...

 

[47th]

Ещё вариант: КПВ можно ставить на автомобили, как амеры ставят Браунинги на Хаммеры, можно и спарку 7,62 + 14,5

 

[Партизан]

парку 7,62 + 14,5

Лучше 30+14,5, смотри выше 1:-/

 

[47th]

30 для джипа многовато. 7,62 для живой силы, 14,5 для лёгкой бронетехники.

 

[Партизан]

Еще один вариантов- спарка-башня. Для легкой броне техники, куда пуку поставить в минус, но в бою легче от этого не становится! Эта башня будет единственным оружием техники несчитая солдат, ну может еще ПКТ но в другой башне. Спарка ИМХО должна представлять собой неособо большую башню, в которой с раздельным наведением по вертикали будут успарены: ранее описанный пулемет 14,5х115 и также длиноствольный АГ 30мм также новой конструкции с вышеописанными свойствами. АГ должен обладать достаточной настильность траектории, чтоб углы возвышения для одной и той же цели были не особо разными. Причем максимальный угол возвышения должен быть в районе 80 градусов (горы, верхние этажы) Было бы КЛАССНО! установить систему автоматической наводки обоих стволов на одну цель! Вот там повеселяться! АГ будет бороться с открытой и укрытой легкобронированной живой силой противника. Поражать ее в окнах зданий, зеленке, горах, и пр. причем не понадобится особое прицеливание. Пулемет будет поражать бронировнанные цели, жывую силу противника укрытую засчитой, недоступной АГ. например за стенами (причем толстыми!) зданий, за БТРами и др. техникой и укрытиями. То есть идея такова. оба ствола компенсируют недостатки друг друга: АГ- практически нулевую пробивную способность; 14,5- масюсенький радиус поражения 7,25мм всего . Т.е. оба образца ДОПОЛНЯЮТ друг друга и устраняют недостатки друг друга!

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

14,5 и так БТР снабжают. Такая спарка станет эффективной заменой ав. пушки для легкой транспортной техники и траснпортных вертолетов.

Это да, поэтому в спарке предусмотрел еще длиноствольный (большая дальность сравни пулемета) АГ.

Но если честно мне не кажется, ни везде 12,7 справится, а автоматическая пушка будет достаточно легка, возьми к примеру мои соображения по новому длиноствольному скорострельному зенитному пулемету и его (менее скорострельной или нет) спарке с длиноствольным же автоматическим гранатометом для вооружения легкой бронированной и небронированной техники в качестве основного овооружения, а также вертолеов транспортных и не очень, хотя ИМХО найдутся применения тысячам патроов на складах и большых и глубоких дырок в бортах.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Если этот патрон засунуть в ствол длиной в два раза больше чем у КПВТ, то он исчо и не такое продырявит! Мощность его в КПВТ расходуется ДААААААлеко не поностью. Доказательство? Посмотрите как стреляет БТР. Вот это пламя, видите и есть та энергия,котрая практически не работает. Если эти же газы будут разгонять пулю не в воздухе а в стволе ИМХО начальная скорость вырастит в 1,5-2 раза. А это уже бешенно!!!

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Почему я должен вовторятся???!

 

[anderman]

Партизан, а почему я (и не только я) должен повторяться?
Использование 14,5-мм пулемёта на БТР/БМП -- это машина с УЗКОЙ специализацией. Живая сила и лёгкие укрытия. А если на встречу вражий БТР/БМП? Из современных, у которых броня данный калибр держит? Подозреваю, что ты как обычно скажешь: "Очередь из пулемёта сметёт с вражьей техники всю электронику !" Ага, щаззз... Пока сметать будет, вражина успеет выстрелить из чего-нибудь крупнокалиберного, 30-45 мм примерно. И всё, Митькой звали...

 

[Партизан]

30 для джипа многовато. 7,62 для живой силы, 14,5 для лёгкой бронетехники.

Разковор про джыпы и подобное...

 

[anderman]

Партизан, по поводу установки пулемёта калибра 14,5 мм на вертолёт. (Извини, что сразу не ответил). Ты пишешь, что такая система может поражать бронетехнику сверху. Согласен, броня там тонкая. Но не забудь про дистаецию, с которой вертолёт может эффективно поразить ту же БМП. А на БМП стоит пушка. А у неё дальность стрельбы побольше, чем у пулемёта.
Представь себе дуэль БМП с пушкой калибра 30 мм и вертолёта с пулемётом калибра 14,5 мм. БМП раскатает его ДО того, как он подойдёт на дистанцию действительного огня.

 

[47th]

БМП раскатает его ДО того, как он подойдёт на дистанцию действительного огня.

Да, если вертолёт будет висеть неподвижно. А летает он пошустрее, чем башня у БТР вращается.

 

[anderman]

Я бы не сказал, что у БМП башя вращается медленно.
Есть у меня одна умная книга, называется "Боевые машины пехоты". Автор -- С.Л. Федосеев, год издания -- 2001. Полистал я её и выяснил:
1.БМП KSpZ Австрия: максимальная скорость вращения башни -- до 45 гр/сек по горизонтали, до 30 гр/сек по вертикали.
2.БМП-2: до 30 гр/сек по горизонтали.
3.ASKOD "Пизарро" Испания: до 50 гр/сек по горизонтали, до 45 гр/сек по вертикали
4.VCC-80 Италия: до 45 гр/сек по горизонтали.
5.Брэдли США: до 60 гр/сек по горизонтали.
6.АМХ-10Р Францич: до 50 гр/сек по горизонтали.

Вот такая вот история получается...

 

[47th]

Тада 14,5мм можно кромсать здания.

 

[Партизан]

Извини, что сразу не ответил

Ничего, главное что ответил ;-7

Но не забудь про дистаецию, с которой вертолёт может эффективно поразить ту же БМП. А на БМП стоит пушка. А у неё дальность стрельбы побольше, чем у пулемёта.

Андерман чтоб эффективно боротся с БМП есть ударный вертолет, я понимаю, что против современных БМП 14,5 не особо эффективен. Но на транспортник автопушку ставить и чтоб человек ей непосредсвенно, либо через несложные приводы управлял это даже не выпендришся, с 14,5 как никак проще. Им можно пробить БТР и БМП, но с близкого растояния итлолько сверху, но можно! ПК, которые обычно стоят на десантных вертушках и этого не могут, кроме тгго ИМХО для 14,5 основной работой является не броне техника, а транспорт, укрепеления, точнее пехотя за ними и т.д. на большых дистанцыях где 7,62 просто бесполезен. Против брони 14,5 по стольку по скольку наилучшый варинат из того что есть не автопушка.
Можно привести ГШ-23Л, но все одно не сравни по весу и пр. с 14,5
Это ИМХО вооружение десантных вертолетов, а не штурмовых. Можно конечно и на штурмовые подвесиить, но в качестве бодбрухной башни, если автопушка великовата, но это редко. Также спарка 14,5+30 (АГ) это для вооружения легкой техники, которая от автопушек по воздуху летать будет от отдачи в несколько тонн.

 

[Artemus]

Можно привести ГШ-23Л, но все одно не сравни по весу и пр. с 14,5

Более чем сравним. Более того сравнение не в пользу КПВ! Просто КПВ без станка 49 кг, но КПВТ уже 52. А ГШ-23 50,5 кг.

Это ИМХО вооружение десантных вертолетов, а не штурмовых.

Транспортному вертолёту пулемёт 7,62 за глаза... Амеры на новейший OV-22, под брюхо повесили турель с 6-ствольным "миниганом". Думаю нам тоже стоит ограничится ограничится 4-х ствольным ГШГ. В качестве доп. варианта можно поставить "Корд".

 

[Партизан]

Тада 14,5мм можно кромсать здания.

100 раз Угу!

Более чем сравним. Более того сравнение не в пользу КПВ! Просто КПВ без станка 49 кг, но КПВТ уже 52. А ГШ-23 50,5 кг.

Артемус разговор не про устаревшый КПВ, а про ДРУГОЙ пулемет! Ты же читай внимательней и сначала! Плиз!!! (смайл- головой в стену: Бац!-бац!-бац!)

Думаю нам тоже стоит ограничится ограничится 4-х ствольным ГШГ.

??? Это що?!
Даже если он весь под 14,5 то он множество задач не рещыт да и не бось тяжолый. В том и смысл спарка крупнокалиберного пулемета с автоматическим гранатометом, чтоб они взаимнодополняли друг+дргуа!

 

[anderman]

Партизан, а зачем десантному вертолёту тяжёлое вооружение? Зону высатки расчищать? Согласен. Но в случае, если высаживаться придётся на территорию, которую удерживают ополченцы без тяжёлой техники и тяжёлого оружия.

А если в зоне высадки оказалась пара-тройка БМП?

Зону высадки чистят не сами десантные вертолёты, а прикрывающие их штурмовые. А добить выживших, после удара штурмовиков, пезотинцев -- жватит и ПК, максимум -- КОРД.

 

[Artemus]

??? Это що?!

В гугле набери.

Артемус разговор не про устаревшый КПВ, а про ДРУГОЙ пулемет!

Да хоть десять раз новый. По компактности он всё равно не сравнится с "Кордом", ни по огневой мощи с ГШ-23.

В том и смысл спарка крупнокалиберного пулемета с автоматическим гранатометом, чтоб они взаимнодополняли друг+дргуа!

Нет смысла в такой спарке.

 

[Партизан]

Но в случае, если высаживаться придётся на территорию, которую удерживают ополченцы без тяжёлой техники и тяжёлого оружия.

А что если она есть то не понадобится стрелялка, котограя достанет и за фундаментом и за углом, кроме того не надо совсем списывать со щетов 14,5. Если КПВТ не пробивает, то не факт что пулемет со в двое большым стволом не пробъет. А такой и надо, чтоб ЭФФЕКИТВНО использовать возможности патрона. КПВТ их пользует максимум на половину.

Партизан, а зачем десантному вертолёту тяжёлое вооружение?

Достать тех кого 7,62 хоть ПК хоть миниган не достанет.

А если в зоне высадки оказалась пара-тройка БМП?

14,5 не 30 и не 45 но повредить и нанести существенные повреждения хоть ине смертельные сможет. Имеется ввиду БМП, БТР, даже танку- погон башни или маска пушки например. Но следует иметь ввиду что РЕАЛЬНО не распросранены те БМП, БТР что на выставках показывают- это единичные образцы, а даже и нет, то их не так уж много, да и старой техники выше крышы, а с ней 14,5 да с длинным стволом разберется без проблемм. БТР-70, 80 на раз надырявит, Урал в клочки по кромсает, и пр. Блин смотрите тлько на амеров да на выставки... Вы на новости с Чечни посмотрите- что там! в реалии делается!

Зону высадки чистят не сами десантные вертолёты, а прикрывающие их штурмовые. А добить выживших, после удара штурмовиков, пезотинцев -- жватит и ПК, максимум -- КОРД.

А дувало с толстенными стенами с коттрого не замолкая долбит пулемет да РПГ по стреливает тоже с ПК возьмеш? Ни хр...а! Они только крупняком да автопушками берутся несмотря на глиняные стены, хотя есть и по прочнее...

Да хоть десять раз новый. По компактности он всё равно не сравнится с "Кордом", ни по огневой мощи с ГШ-23.

Он среднее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
14,5 пулемет если сделать на уровне современном, да по принцыпам как автопушку для авиацыии, то он получится очень легким 46кг отдыхают, если ГШ-23Л около 80кг весит, то 14,5 вааще под 20-30кг будет весить максимум. И то учти что ГШ старая пушка, сейчас могут даже лучше, так что про непомерный вес больше ни слова!

Нет смысла в такой спарке.

А можно аргументирванно. А то слова, слова... Можеш пример типа моих написать для наглядности, вот тогда можно предметно разговаривать, а так даже, даже...

 

[anderman]

Блин! Партизан, я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму! Русским по белому пишу -- эону высадки десанта чистят штурмовые вертолёты. ?а них установлены пушки калибром 23-30 мм. На них установлены блоки НАР (С-8 например). На них установлены ПТУР.
На десантных вертолётах установлены блоки НАР. Всё это работает по противнику в зоне высадки. А перед вертолётами иногда ещё авиация работает по цели чем нибудь кассетным и осколочно-фугасным, а то и объёмно детонирующим.

Спрашивается, зачем разрабатывать какой-то новый пулемёт с КРАЙНЕ УЗКОЙ специализацией? Что, КОРД кирпичную кладку не разберёт? Разберёт, как миленький.

Твой пулемёт -- суррогат авиапушки. Он нужен только в одном случае -- когда нет нормального взаимодействия сил и средств. Вместо того, чтобы отрабатывать взаимодействие, создаются непонятные образцы вооружений непонятного назначения. БМПТ например.

 

[Партизан]

Свой пример где может понадобится пулемет весом примероно 25 кг с мощностю в 2-2,5 раза большей чем Корд? По примеру втоему отпишусь позже.
С уважением.

 

[Святой]

Артемус разговор не про устаревшый КПВ, а про ДРУГОЙ пулемет!

Не надо КПВ трогать!59 лет прослужил,ещё в 2 раза больше прослужит.
По поводу спора о вооружении вертолётов-anderman правильно говорит,зону высадки должны "чистить" штурмовики.Транспортник с десантом на борту,ведущий огонь-отличная мишень.Мало того,что для зачистки сам вертолёт не годен,так ещё и существует опасность просто похоронить весь десант без пользы для дела.Поэтому транспортникам вполне хватит пулемёта под 7,62мм,чтобы огрызнуться и улететь.
Что касается штурмовиков-кто что думает про пулемёты системы Гатлинга под патрон 14,5х115мм?