14,5мм тупик или перспектива?
- Автор темы Партизан
- Дата начала
Reflected sound
Активный участник
- Сообщения
- 1.752
- Адрес
- Казахстан
Смысл в 14,5мм какой ?
Ну ладно после войны - было море патронов для ПТР , которые стали ненужны . Сейчас то накоэй ЭТО ?
Для борьбы с лёгкими бронецелями уже и 30мм едва достаточно ( 25мм при применении подкалиберных ) , для стрельбы по пехоте 12,7мм уже избыточно .
Как ПВО - 23мм в разы эффективнее при том что скорострельность практически одинакова .
Смысл в 14,5мм ?
Ну ладно после войны - было море патронов для ПТР , которые стали ненужны . Сейчас то накоэй ЭТО ?
Для борьбы с лёгкими бронецелями уже и 30мм едва достаточно ( 25мм при применении подкалиберных ) , для стрельбы по пехоте 12,7мм уже избыточно .
Как ПВО - 23мм в разы эффективнее при том что скорострельность практически одинакова .
Смысл в 14,5мм ?
Про МИ-8
В афганской войне вертолетам суждено было занять особое место. В силу своей универсальности они применялись для решения широкого круг задач, а зачастую становились единственным средством обеспечения и поддержки многообразной деятельности войск.
Замечательным летчиком был комэск 181-го ОВП Вячеслав Гаинутдинов, ставший Героем Советского Союза уже в апреле 1980 года. Hаграду он получил за спасение зажатой в кишлаке разведгруппы сумев взлететь и отыскать ее в пыльную бурю. Приземлившись под огнем прямо в селении он прикрывал отход группы отстреливаясь и вертясь на одном колесе пока разведчики пробивались к вертолету по узким улочкам. Майор Гаинутдинов погиб через четыре месяца после награждения в День авиации - сгорел в вертолете сбитом на взлете в Кундузе.
Благодаря своей универсальности и в связи с нехваткой Ми-24, "восьмерки" с первых месяцев войны стали использовать для ударных действий, например, огневой поддержки высаженных ими же десантов. В эскадрильях имелось также несколько специальных ударно-транспортных Ми-8ТВ ("тяжелое вооружение"), защищенных броней и оснащенных крупнокалиберным пулеметом А-12,7, шестью 32-зарядными блоками УБ-32-57 и четырьмя противотанковыми ракетами 9М17П "Скорпион-П".
Для усиления огневой мощи "восьмерок" на борт стали брать вооруженных АКМ и РПК стрелков из числа солдат, незанятых летчиков и техников аэродромной команды. Для прикрытия вертолета на выходе из атаки одного из них часто сажали сзади у люка в грузостворке. В проеме входной двери устанавливали пехотные 30-мм скорострельные автоматические гранатометы АГС-17 "Пламя". Тренога с гранатометом крепилась растяжками, чтобы дергающийся при стрельбе АГС не вылетел из кабины. "Пламя" оказался очень эффективным средством в борьбе с живой силой на дистанциях до 800 м: плотный веер осколков выкашивал даже траву в радиусе 6:7 м от места взрыва. Боезапас в барабане составлял 29 осколочных 280-граммовых гранат. Огонь вели вбок по полету, накрывая цель хорошо видимой цепочкой разрывов, или с виража, плотно укладывая гранаты в центр круга. 11 июня 1980 года южнее Газни с патрульной "восьмерки" заметили отряд вооруженных конников. Пытаясь укрыться от погони, те кинулись к близкой рощице. Отрезая дорогу, вертолет лег в разворот и борттехник Михаил Кель накрыл их одной очередью. Десятка гранат хватило, чтобы среди расщепленных пальм осталась вся группа. Вертолетчики Кандагара отработали групповое нанесение удара АГС, заходя на цель фронтом, одновременно разворачиваясь боком и давая слаженный бортовый залп. Hедостатком оружия было полное отсутствие каких- либо прицельных приспособлении - штатный прицел не годился для стрельбы в движении, а специальный визир разрабатывать было некогда. Точность стрельбы с воздуха зависела исключительно от навыка и меткого глаза борттехника.
В дуэльной ситуации стрелковое вооружение на борту не давало перевеса, а при встрече с ДШК - заметно уступало ему в дальности и силе огня.
К недостаткам С-5 относили их невысокую поражающую способность, особенно в борьбе с защищенными целями: фугасное действие HАР, содержавших всего 200 граммов ВВ было слабым, часто С-5 вязли в глине стен и дувалов. Легкие осколки сохраняли убойную силу лишь в нескольких метрах, на излете не могли пробить толстые ватные халаты "мишеней" и в докладах отмечалась "высокая живучесть целей при ударе осколочными боеприпасами".
Местные умельцы пытались приспособить на "восьмерках" снятую с истребителя пушку ГШ-23 и даже 73-мм орудие 2А28 с БМП-1, но испытать его в воздухе так и не решились, опасаясь, как бы сильная отдача не развалила вертолет.
Кабину экипажа прикрыли наружными 5-мм бронеэкранами и внутренними бронелистами за сиденьями летчиков, по бокам и снизу перед приборными досками (эти листы можно было складывать для улучшения обзора). Общая масса брони дала прирост веса 180 кг, но оказалась достаточно эффективной - она задерживала 70% попадавших пуль, в том числе крупнокалиберных.
14,5 не удержыт- это я Партизан ;-)...
В носу вместо лобовой секции остекления ставили подвижный танковый пулемет ПКТ - мощное оружие под усиленный по сравнению с "ручником" патрон. Еще два пулемета монтировали сверху на фермах подвески. Выбор армейского образца был обоснован: работать ему предстояло в "родной среде" - пыли и грязи, при недостаточном охлаждении, ферменные пулеметы пристреливались так, чтобы их трассы сходились в 800 м перед вертолетом. Они имели по 400 патронов с чередовавшимися обычными, бронебойно-зажигательными и трассирующими пулями. У носового ПКТ боезапас включал 500 патронов. Еще один ПКТ с парой патронных коробок ставили в хвостовом люке. От пехотного образца ПКТ отличался более массивным стволом, позволявшим вести продолжительный огонь без перегрева.
В прицеле был враг, и оставалось только стрелять и стрелять. Патронов уже не считали: на борт "восьмерки" сверх штатного боекомплекта брали по 10:12 "цинков", и после иной жаркой схватки под ногами гремели сотни стреляных гильз, устилавших пол кабины. Выгребать их приходилось метлой и ведрами, ссыпая в кучи вокруг стоянок и доверху заполняя местные арыки.
При оказании огневой поддержки особое значение приобретал тесный контакт с наземными частями. В этом вертолетчики имели несомненное преимущество перед ИА и ИБА
а борттехнику пришлось из РПК отстреливаться от наседавших моджахедов, пока отходившая группа грузила на борт убитых и раненых.
Поддерживая десант, помимо бомб и ракет, вертолеты за три недели операции расстреляли 415226 патронов.
Основное число повреждений Ми-8 получали при десантировании, высаживая и забирая людей на простреливаемых площадках (до 50%), и при транспортных перевозках (до 15%).
Хвостовой ПКТ, незаменимый для защиты от огня сзади, оставляли.
Очень эффективными оказались поисково-ударные действия вертолетов со спецназовскими досмотровыми группами на борту, позволявшими охватывать районы в радиусе 100:120 км от места базирования. Высадив группу, пара Ми-8 прикрывала их с воздуха и отсекала разбегавшимся караванщикам пути отхода.
Просьба больше не влудить про ненужность стрелковки на десантных вертолетах, либа аргументировать.
Это было описание войны в афгане, где у духов не было БТР и БМП за редким. А в Чечне это есть, причем что интресно не страйкеры последенго поколения, которые в крышу 23 держат. Так что получить 14,5 порцыю в крышу это нормально.
Отсюда могу сделать вывод, что АГ ОБЯЗАТЕЛЬНО, а также мощное вооруженние для борьбы с транспортом, укрытиями и броней на дальностях 800-1200м. 12,7 не справится, 14,5 нехило и еще останется, но при этом вертолет не развалится от дурной отдачи, если особенно сделать пулемет с соответствующей автоматикой.
В афганской войне вертолетам суждено было занять особое место. В силу своей универсальности они применялись для решения широкого круг задач, а зачастую становились единственным средством обеспечения и поддержки многообразной деятельности войск.
Замечательным летчиком был комэск 181-го ОВП Вячеслав Гаинутдинов, ставший Героем Советского Союза уже в апреле 1980 года. Hаграду он получил за спасение зажатой в кишлаке разведгруппы сумев взлететь и отыскать ее в пыльную бурю. Приземлившись под огнем прямо в селении он прикрывал отход группы отстреливаясь и вертясь на одном колесе пока разведчики пробивались к вертолету по узким улочкам. Майор Гаинутдинов погиб через четыре месяца после награждения в День авиации - сгорел в вертолете сбитом на взлете в Кундузе.
Благодаря своей универсальности и в связи с нехваткой Ми-24, "восьмерки" с первых месяцев войны стали использовать для ударных действий, например, огневой поддержки высаженных ими же десантов. В эскадрильях имелось также несколько специальных ударно-транспортных Ми-8ТВ ("тяжелое вооружение"), защищенных броней и оснащенных крупнокалиберным пулеметом А-12,7, шестью 32-зарядными блоками УБ-32-57 и четырьмя противотанковыми ракетами 9М17П "Скорпион-П".
Для усиления огневой мощи "восьмерок" на борт стали брать вооруженных АКМ и РПК стрелков из числа солдат, незанятых летчиков и техников аэродромной команды. Для прикрытия вертолета на выходе из атаки одного из них часто сажали сзади у люка в грузостворке. В проеме входной двери устанавливали пехотные 30-мм скорострельные автоматические гранатометы АГС-17 "Пламя". Тренога с гранатометом крепилась растяжками, чтобы дергающийся при стрельбе АГС не вылетел из кабины. "Пламя" оказался очень эффективным средством в борьбе с живой силой на дистанциях до 800 м: плотный веер осколков выкашивал даже траву в радиусе 6:7 м от места взрыва. Боезапас в барабане составлял 29 осколочных 280-граммовых гранат. Огонь вели вбок по полету, накрывая цель хорошо видимой цепочкой разрывов, или с виража, плотно укладывая гранаты в центр круга. 11 июня 1980 года южнее Газни с патрульной "восьмерки" заметили отряд вооруженных конников. Пытаясь укрыться от погони, те кинулись к близкой рощице. Отрезая дорогу, вертолет лег в разворот и борттехник Михаил Кель накрыл их одной очередью. Десятка гранат хватило, чтобы среди расщепленных пальм осталась вся группа. Вертолетчики Кандагара отработали групповое нанесение удара АГС, заходя на цель фронтом, одновременно разворачиваясь боком и давая слаженный бортовый залп. Hедостатком оружия было полное отсутствие каких- либо прицельных приспособлении - штатный прицел не годился для стрельбы в движении, а специальный визир разрабатывать было некогда. Точность стрельбы с воздуха зависела исключительно от навыка и меткого глаза борттехника.
В дуэльной ситуации стрелковое вооружение на борту не давало перевеса, а при встрече с ДШК - заметно уступало ему в дальности и силе огня.
К недостаткам С-5 относили их невысокую поражающую способность, особенно в борьбе с защищенными целями: фугасное действие HАР, содержавших всего 200 граммов ВВ было слабым, часто С-5 вязли в глине стен и дувалов. Легкие осколки сохраняли убойную силу лишь в нескольких метрах, на излете не могли пробить толстые ватные халаты "мишеней" и в докладах отмечалась "высокая живучесть целей при ударе осколочными боеприпасами".
Местные умельцы пытались приспособить на "восьмерках" снятую с истребителя пушку ГШ-23 и даже 73-мм орудие 2А28 с БМП-1, но испытать его в воздухе так и не решились, опасаясь, как бы сильная отдача не развалила вертолет.
Кабину экипажа прикрыли наружными 5-мм бронеэкранами и внутренними бронелистами за сиденьями летчиков, по бокам и снизу перед приборными досками (эти листы можно было складывать для улучшения обзора). Общая масса брони дала прирост веса 180 кг, но оказалась достаточно эффективной - она задерживала 70% попадавших пуль, в том числе крупнокалиберных.
14,5 не удержыт- это я Партизан ;-)...
В носу вместо лобовой секции остекления ставили подвижный танковый пулемет ПКТ - мощное оружие под усиленный по сравнению с "ручником" патрон. Еще два пулемета монтировали сверху на фермах подвески. Выбор армейского образца был обоснован: работать ему предстояло в "родной среде" - пыли и грязи, при недостаточном охлаждении, ферменные пулеметы пристреливались так, чтобы их трассы сходились в 800 м перед вертолетом. Они имели по 400 патронов с чередовавшимися обычными, бронебойно-зажигательными и трассирующими пулями. У носового ПКТ боезапас включал 500 патронов. Еще один ПКТ с парой патронных коробок ставили в хвостовом люке. От пехотного образца ПКТ отличался более массивным стволом, позволявшим вести продолжительный огонь без перегрева.
В прицеле был враг, и оставалось только стрелять и стрелять. Патронов уже не считали: на борт "восьмерки" сверх штатного боекомплекта брали по 10:12 "цинков", и после иной жаркой схватки под ногами гремели сотни стреляных гильз, устилавших пол кабины. Выгребать их приходилось метлой и ведрами, ссыпая в кучи вокруг стоянок и доверху заполняя местные арыки.
При оказании огневой поддержки особое значение приобретал тесный контакт с наземными частями. В этом вертолетчики имели несомненное преимущество перед ИА и ИБА
а борттехнику пришлось из РПК отстреливаться от наседавших моджахедов, пока отходившая группа грузила на борт убитых и раненых.
Поддерживая десант, помимо бомб и ракет, вертолеты за три недели операции расстреляли 415226 патронов.
Основное число повреждений Ми-8 получали при десантировании, высаживая и забирая людей на простреливаемых площадках (до 50%), и при транспортных перевозках (до 15%).
Хвостовой ПКТ, незаменимый для защиты от огня сзади, оставляли.
Очень эффективными оказались поисково-ударные действия вертолетов со спецназовскими досмотровыми группами на борту, позволявшими охватывать районы в радиусе 100:120 км от места базирования. Высадив группу, пара Ми-8 прикрывала их с воздуха и отсекала разбегавшимся караванщикам пути отхода.
Просьба больше не влудить про ненужность стрелковки на десантных вертолетах, либа аргументировать.
Это было описание войны в афгане, где у духов не было БТР и БМП за редким. А в Чечне это есть, причем что интресно не страйкеры последенго поколения, которые в крышу 23 держат. Так что получить 14,5 порцыю в крышу это нормально.
Отсюда могу сделать вывод, что АГ ОБЯЗАТЕЛЬНО, а также мощное вооруженние для борьбы с транспортом, укрытиями и броней на дальностях 800-1200м. 12,7 не справится, 14,5 нехило и еще останется, но при этом вертолет не развалится от дурной отдачи, если особенно сделать пулемет с соответствующей автоматикой.
Такая спарка не покажет себя лучше, а скорее всего хуже, одной ГШ-23.Партизан написал(а):
Святой написал(а):
Есть такой пулемёт под 12,7х108 этого вполне достаточно.
Партизан написал(а):
Тебе уже написали, что от пулемётов на транспортниках никто отказываться не будет. Не нужна на них конкретно выдуманная тобой спарка из 14,5мм пулемёта и АГ.
Я просил АРГУМЕНТИРОВАННО, т.е. с доказательствами и пояснениями, смотри как я аргументирую, в т.ч. даже куски из доков привожу. Да и ещеArtemus написал(а):
Партизан написал(а):
Не знаю... есть таблицы бронепробиваемости для 12,7 и таблицы о броне для БТР и БМП в том числе главное брони на потолке ;-)ddd написал(а):
Партизан написал(а):
Приводимые тобой доказательствами местами похожи на бред, например некий выдуманный "усиленнный патрон" для ПКТ. Что касается описанного боевого применения, то в даннном случае более всего оно похоже на так называемый "ганшипы", у американцев, самый известный из которых АС-130"Спектр". После установки всего этого вооружения вертолёт перестаёт быть транспортным.
Не знаю про бред но про усиленный патрон под ПКТ я неписал!!! Так что это ты что то путаеш.Artemus написал(а):
Незнаю восьмерки летали и воевали и трнапортинками были, правда боевыми не дровавозами.Artemus написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Аргументы и доказательства можно?Artemus написал(а):
Партизан, в твоём посте про Ми-8 есть одна фраза, которая является ключевой.
"...и в связи с нехваткой Ми-24..."
Т.е. нормальных штурмовых вертолётов не хватало и использовали то, что было под рукой. Почти всё описаное в твоём посте вооружение -- самоделки: "...полное отсутствие каких- либо прицельных приспособлении - штатный прицел не годился для стрельбы в движении...", "...Местные умельцы пытались приспособить на "восьмерках" снятую с истребителя пушку ГШ-23 и даже 73-мм орудие 2А28 с БМП-1...". Не нужно выдавать нужду за добродетель.
"...и в связи с нехваткой Ми-24..."
Т.е. нормальных штурмовых вертолётов не хватало и использовали то, что было под рукой. Почти всё описаное в твоём посте вооружение -- самоделки: "...полное отсутствие каких- либо прицельных приспособлении - штатный прицел не годился для стрельбы в движении...", "...Местные умельцы пытались приспособить на "восьмерках" снятую с истребителя пушку ГШ-23 и даже 73-мм орудие 2А28 с БМП-1...". Не нужно выдавать нужду за добродетель.
Нужда не тетка, жыть не даст.anderman написал(а):
А когда чиновники, стратеги и пр. слушали людей кто непосредственно пользует тех изделие?anderman написал(а):
В любом случае даже водиле грузовика автомат нужен, а в кузове пулемет для десанта и мешки с песком на дне, и даже броник на дверце. А бывает и этого не хватает чтоб просто жывым довести ящики со снарядами до места например. Не кадому Уралу БТР в догонку даш. У каждого должно быть оружее на всякий случай. А случаи разные бывают... А на войне и не такое еще бывает...
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
это цытата! ИМХО я понял говорится про 7,62х54 в сравнении с 7,62х39Artemus написал(а):
Плиз можно по конкретней...Artemus написал(а):
Про дрововозы час найду...
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Важнейшей задачей вертолетов в первую военную зиму стало снабжение дислоцированных в ДРА частей. Снежная погода сделала немногочисленные дороги непроходимыми, и вертолеты стали едва ли не единственным средством доставки всего - от продовольствия и боеприпасов до зимней одежды, дров и книг для гарнизонных библиотек, обеспечивая хоть сколько-нибудь сносное существование введенным в спешке войскам, насчитывавшим тогда 81800 человек. Значительную долю грузов составляли стройматериалы - доски, арматура и цемент, шедшие на сооружение блокпостов и застав на дорогах и перевалах. Грузовую кабину набивали под завязку, лишь бы машина могла подняться, и вертолет с торчавшими наружу сучковатыми бревнами не вызывал удивления.
Осталось только вспомнить что так не положенно!!! Да Артемус?.. ;7)
Партизан написал(а):
Не положенно, что?
Партизан написал(а):
Это не повод называть транспортники "дрововозами". Вообще для описанных тобой боевых задач существуют "летающие БМП". Жаль, что был закрыт проект Ми-40, шедший на замену 24-го.
Партизан написал(а):
Эта цитата выдаёт не очень хорошее знание автором матчасти.
А я вот взял и назвал! :+)Artemus написал(а):
Да жаль. Прикладом в рожу тому кто закрыл ИМХО, пусчай и от меня пусть добавят.Artemus написал(а):
Я чтото не заметил, может просто акцентировал внимание, что это патрон более мощный или еще чего. Главное мы смысл поняли.Artemus написал(а):
Добавлено спустя 5 минут:
Стоп! Ты сказал задача летающего БМП дрова вазить?!!Artemus написал(а):
Это про МИ-24
Сама концепция "летающей БМП" не оправдала себя: стрелков для ведения огня через бортовые блистеры брали крайне редко, экипажи не хотели воевать на "автобусе с автоматчиками", предпочитая сохранять "летучесть".
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Обычно использовали уважаемый за дальность и точность боя пулемет ПК (ПКТ), а иногда и пару чтобы не тратить время на перебрасывание оружия с борта на борт (в Кабуле был случай, когда борттехник при этом задел спуск и расстрелял изнутри свой вертолет). Hа иных машинах брали с собой еще и более легкий и удобный "ручник" РПК. Весной 1986 года командование "с целью сокращения неоправданных потерь" приняло решение оставлять борттехника на земле, но этому воспротивились сами экипажи, соглашавшиеся летать вдвоем только по своему усмотрению, выбирая выигрыш в весе или прикрытие.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Разбирается все же автор в стрелковке.
А ещё передал форму и получил бы Ми-24ddd написал(а):
Я к тому,что начни транспортник бой-9 против 1,что задачу свою-высадка десанта-он не выполнит.
Да хотя бы как калибр пулемёта бронетехники.Вещичка солидная,а пехтура такую не потаскает.Reflected sound написал(а):
Да я вообще Гатлинги не люблю,просто спросил,у кого какие мненияArtemus написал(а):
А так было бы вообще интересно посмотреть на результаты стрельбы Гатлинга под 14,5ммНикто не против оружия на транспорте,все даже за,но на кой хрен делать из транспортника штурмовик?Партизан написал(а):
Предохранятся надо ;-7Святой написал(а):
Тем более НУРСы уже есть и давно таскают... Только 7,62 не нужен, лучше АГССвятой написал(а):
Да ну?!Святой написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Reflected sound
Активный участник
- Сообщения
- 1.752
- Адрес
- Казахстан
Чем он принципиально лучше 12,7 ? Т.е. насколько оправдано его существование ВООБЩЕ ?Святой написал(а):
Напрасно оскорбил пилотов транспортных вертолётов!!!Партизан написал(а):
Партизан написал(а):
Есть такое древнее китайское проклятие: "Не дай бог жить вам в эпоху перемен! Ну или чё та в этом роде.
Партизан написал(а):
Вообще-то, "дрова возить" задача т ранспортников. Вполне она себе оправдала. Другое дело, что распространения не получила.
Какой это автор?Партизан написал(а):
Святой написал(а):
Примерно тоже самое!
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Партизан написал(а):
Партизан далее приводимые тобой цитаты, это не реальность, а чьи-то воспоминния, а возможно и выдумки.
Да не оскорблял, просто сказал так, могу и по другому. Я не буду их оскорблять, они более чем заслужывают уважнеия, просто на русском можно сказать по разному.Artemus написал(а):
У меня пожелание по проще, но по эффективнее.Artemus написал(а):
Ладно, давацй про вертушки в другой теме.Artemus написал(а):
Сейчас лезть не хочу, но потом посмотрю. А ты что всех поголвно знаеш?Artemus написал(а):
А можно в таком случаеArtemus написал(а):
, ато все же люди на память полагаются... Все же можно все таки доказательно выражовыватся? Сайты сArtemus написал(а):
в студию!Artemus написал(а):
Кстати до меня дошло где 12,7 не справится, а 14,5 заткнет даже 23. Это просто и понятно- чистка зданий. Щааас начнется!... 12,7 стенку разберет, а 23 так вообще рассыпет, да еще и соколками засыпет...
Но дело в другом. Мощнейщий патрон при длинном стволе сможет пробить 2-3 стены подряд и соответственно достать за ними. 23 взорвется в первой стене, естественно разнесет ее но дальше не пройдет. 14,5 хоть и соколков не даст, но достанет за 2 стеной. А где лучше прятаться? правильно- по глубже в здании. А тут проломы в стене и дырки в башке. Кто скажет патрон не сможет, скажу что КПВТ при стволе 1350мм с 300м пробивает 35мм, а с 100м 40мм. а тперь ствол под 2 метра?!! Тут уже ИМХО не 40, а чуть не 50 моногемной брони будет! Про стены не говрю. Да и еще в последнее время стали популярным монолитные здания с шлакоблочными стенами. Не знаю как у вас, у нас да. Так вот тактие здания 14,5 сможет чуть не насквозь прошыбать. Что при этом не спрячешся я уже не гворю. Также пробивание двух стен позволит доставать через боковую стену и потолок, чего 12,7 не может.
Дальше подумаю, может еще чего найду.