"22 июня. Роковые решения." - обсуждение

[Врач]

Влад, ваши рассуждения о несчастной судьбе оккупированной Польши и агрессоре СССР умиляют. Вы как будущий историк что-нибудь слышали о линии Керзона? Территории восточнее этой линии, что касается Белоруссии: Гродненская, Брестская области, Верховным советом Антанты в 1919 году не были отнесены к территории Польши. Восточная граница Польши Антантой была определена западней. Поляки оккупировали территории восточнее этой линии. Вы же, учитывая характер ваших измышлений, должны уважать и признавать решения Верховного Совета Антанты. Так вот, СССР в 1939 году выполнил рекомендации Верховного совета Антанты. Восточная граница Польши в 1939 году была восстановлена СССР в том месте, где она и была рекомендована полякам Антантой.

 

[Влад]

Врач
Линия Керзона носила рекомендательный характер, тогда как Рижский договор - обязательный.
Кроме того, и Польша, и Советы в свое время отказались от предложения Антанты по установлению границы по этой линии.

 

[БЧ-5]

Еще лучше, теперь деревенскую халупу сравнили

А Вы хоть одну эту "халупу" видели живьём?Может,мальчик,пора признать,что кроме вашего университетского курса Вы ни хрена не знаете о предмете,о котором взялись рассуждать?

Перечитайте секретные протоколы от 23 августа и 28 сентября в отношении раздела сфер влияния, прежде чем задавать глупые вопросы.

А то,что эти "секретные протоколы"(даже если принять ,что они были в действительности)предполагают дальнейшие события только,как возможные,но ,отнюдь,не предрешённые?Это ничего не значит?

 

[Врач]

тогда как Рижский договор - обязательный.

Он Польшей соблюдался?

 

[Влад]

А Вы хоть одну эту "халупу" видели живьём?Может,мальчик,пора признать,что кроме вашего университетского курса Вы ни хрена не знаете о предмете,о котором взялись рассуждать?

Дядя, а вы историю экономики и экономическую теорию изучали, чтобы распинаться тут на такие сложные темы? А в деревнях я бывал, и у деда, и на охоте бываю. Что вы хотите сказать, деревенскую хату можно сравнить с типичным американским домом в пригороде?

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

А то,что эти "секретные протоколы"(даже если принять ,что они были в действительности)предполагают дальнейшие события только,как возможные,но ,отнюдь,не предрешённые?Это ничего не значит?

Вы сомневаетесь в их существовании? А в своей компетентности не сомневаетесь?
И не лицемерьте. Когда в протоколах фактически определяется граница двух государств и в будущей войне никто не сомневается, совершенно очевидно, что речь идет о предрешенных событиях.

Добавлено спустя 35 минут 47 секунд:

Он Польшей соблюдался?

:grin: А СССР не нарушил Советско-Польский договор о ненападении 32 года?

Хорошая научная работа по теме:

bibliotekar.ru/pakt-molotov-ribbentrop/index.htm

Поскольку международное право не предусматривает ни условного или безусловного, ни полного или неполного нейтралитета, то оказание любой военной помощи одному из воюющих государств (а именно такую помощь оказывало советское правительство после сентября 1939 г. воюющей Германии ) несовместимо с данным статусом. Перечисленных в работе фактов достаточно, чтобы опровергнуть миф о нейтральном статусе СССР в период с 1 сентября 1939 г. по 22 июня 1941 г.
Ввод советских войск в Восточную Польшу, последовавший 17 сентября 1939г., согласно п. 2 ст. 2 Конвенции об определении нападения, заключенной в Лондоне 3 июля 1933 года СССР с другими государствами, надлежит квалифицировать как агрессию против Польши.

 

[Теодоре]

Что вы хотите сказать, деревенскую хату можно сравнить с типичным американским домом в пригороде?

Можно, конечно.

"Типичный американский дом": каркасник из дервевянных щитов с монолитным подвалом.
Капитальность подвала - 100 лет. Капитальность надземной части - 25 лет.
После 25 лет дом теряет 75-95% цены(как затраты на реконструкцию надземной части). Без реконструкции снимается с эксплуатации.
Участок 4-6 соток:
расположение - пригород, ок. 15-20 км. от центра крупного/крупнейшего города.
инфраструктура в пешеходной доступности - отсутствует;
сети - водопровод, электричество;
транспортная доступность - только автомобиль.

"Деревенская халупа": бревенчатый на столбчатом фундаменте. Капитальность фундамента - 50 лет, капитальность надземной части - 50 лет.
После 25 лет дом теряет 15-20% цены(как затраты на ремонт).
Участок 20-30 соток:
расположение - сельская местность, ок. 100 км. от центра крупного/крупнейшего города.
инфраструктура в пешеходной доступности - магазины, детсад, школа, учреждения культуры;
сети - газ, водопровод, электричество;
транспортная доступность - автобус, ж/д.

Относительная оценка:
по домам с учетом срока службы - 1:1.
по инфраструктуре - 1:3.
по цене участка - 1:0,5.

Общая оценка домовладений - 1:1,5 в пользу "деревенской халупы".

 

[kolian2]

А СССР не нарушил Советско-Польский договор о ненападении 32 года?

А чё Польша не нарушала статьи данного договора?
Какими признаками государства и субъекта международного права обладала Польша 17 сентября 1939 г.?

 

[Влад]

kolian2
Договор о ненападении Польша не нарушала - она не нападала на Советский Союз.

Первичные (основные) субъекты международного права (государства и нации, борющиеся за независимость) в силу присущего им государственного или национального суверенитета ipso facto признаются носителями международно-правовых прав и обязанностей. Суверенитет (государственный или национальный) делает их независимыми от других субъектов международного права и предопределяет возможность самостоятельного участия в международных отношениях.

Вопросов нет?

 

[kolian2]

Договор о ненападении Польша не нарушала

А как насчёт второй статьи данного договора?

Первичные (основные) субъекты международного права (государства и нации, борющиеся за независимость) в силу присущего им государственного или национального суверенитета ipso facto признаются носителями международно-правовых прав и обязанностей. Суверенитет (государственный или национальный) делает их независимыми от других субъектов международного права и предопределяет возможность самостоятельного участия в международных отношениях.

Каким документом это определено?

 

[Влад]

Теодоре

http://tourbina.ru/common/photo/50966/palbum/0/

У вас устаревшие данные.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

kolian2

В случае, если бы одна из договаривающихся сторон подверглась нападению со стороны третьего государства или группы третьих государств, другая договаривающаяся сторона обязуется не оказывать, ни прямо, ни косвенно, помощи и поддержки нападающему государству в продолжение всего конфликта. [438]

Если одна из договаривающихся сторон предпримет агрессию против третьего государства, то другая сторона будет вправе, без предупреждения, денонсировать настоящий Договор.

СССР прямо нарушил эту статью договора.

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:

Каким документом это определено?

Это теория международного права.

 

[БЧ-5]

Теодоре



http://tourbina.ru/common/photo/50966/palbum/0/



У вас устаревшие данные.

Вы хотите сказать,что это не фанерный дом?На чём основана эта убеждённость?

СССР прямо нарушил эту статью договора.

Разве СССР чем то помог Германии в разгроме Польши?Вы меня умиляете.

 

[Влад]

Вы хотите сказать,что это не фанерный дом?На чём основана эта убеждённость?

Хватит меня троллить, не смешно уже. Да пусть именно этот 10 раз фанерный (есть и каменные, и из других материалов, см. другие фотки), какая разница. Вы в здравом уме считаете, что средний американский частный дом равноценен русской избе?

 

[БЧ-5]

Дядя, а вы историю экономики и экономическую теорию изучали, чтобы распинаться тут на такие сложные темы?

А что тут сложного,сынок?Вы же рассуждаете о том ,чего никогда не видели и не пробовали,как говориться,на зуб.

 

[Bumerangonix]

"Иногда разница во взглядах на русскую историю просто потрясает. Как можно глядя на одну и ту же вещь можно видеть совершенно разные картины в диапазоне от прекрасного до отвратительного?

Вот, например, Кутузов. Полный георгиевский кавалер, храбрый солдат, который, уже будучи генералом, дрался в боях вместе со своими солдатами, герой Измаила, победитель Наполеона. Суворов говорил о своем подчиненном так: «Генерал-майор и кавалер Голенищев-Кутузов оказал новые опыты искусства и храбрости своей... он, служа примером мужества, удержал место, превозмог сильного неприятеля, утвердился в крепости и продолжал поражать врагов».

Все вроде бы ясно и не требует каких-либо добавлений. Главное же сказано. Но вот, например академик РАН Юрий Пивоваров в корне не согласен с такой характеристикой. По его научному мнению – «Кутузов был лентяй, интриган, эротоман, обожавший модных французских актрис и читавший французские порнографические романы». Кутузов, как вы понимаете, не изменился. Кутузов – тот же самый. Изменился только взгляд на него. "
пиаоваров такой на всю голову пивоваров )))

 

[Влад]

Разве СССР чем то помог Германии в разгроме Польши?Вы меня умиляете.

Вы смешны в своем незнании.

Только Украинский Фронт заявил о захвате 1084 орудий и минометов, 285 814 карабинов и винтовок, 135,9 миллионов патронов, 42,5 тысяч единиц автоматического оружия (пулеметы и т. п.) , 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолетов (из них 155 исправных), и т. д. На р. Припять были захвачены 51 военный корабль и свыше 113 вспомогательных судна. В заявлении Молотова прозвучавшем в октябре 1939 были озвучены следующие цифры «свыше 900 орудий, свыше 10 тыс. пулеметов, свыше 300 тыс. винтовок, более 150 млн патронов, около 1 млн снарядов и до 300 самолетов».

 

[Bumerangonix]

"Проще говоря, на историю России академик смотрит с другой стороны баррикад. Он не просто исследует историю, а составляет список полученных от России обид. Причем отдельная пикантность состоит в том, что наибольшую обиду академику РАН Пивоварову наносит не какое-то конкретное событие в истории и не какой-то конкретный поступок исторической личности, а само наличие этой личности и истории. Окружающая действительность постоянно наносит академику оскорбления и заставляет его переживать дискомфорт. Даже академию наук, академиком которой является Юрий Пивоваров, основал нехороший и не симпатичный Юрию Сергеевичу Петр Первый. По мнению Юрия Сереевича, все должно было быть не так, как было, что само по себе уже прекрасное качество для ученого-историка, как он себя повсюду заявляет (являясь при этом политологом)"

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Разве СССР чем то помог Германии в разгроме Польши?Вы меня умиляете.

Вы смешны в своем незнании.

Только Украинский Фронт заявил о захвате 1084 орудий и минометов, 285 814 карабинов и винтовок, 135,9 миллионов патронов, 42,5 тысяч единиц автоматического оружия (пулеметы и т. п.) , 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолетов (из них 155 исправных), и т. д. На р. Припять были захвачены 51 военный корабль и свыше 113 вспомогательных судна. В заявлении Молотова прозвучавшем в октябре 1939 были озвучены следующие цифры «свыше 900 орудий, свыше 10 тыс. пулеметов, свыше 300 тыс. винтовок, более 150 млн патронов, около 1 млн снарядов и до 300 самолетов».

так по секрету сикока польских зольдатен в БОЮ уничтожили войска СССР ??? ксти войска СССР считай шли к своеей РЕАЛЬНОЙ ГРАНИЦЕ )))

 

[БЧ-5]

Вы смешны в своем незнании.



Цитата: Только Украинский Фронт заявил о захвате 1084 орудий и минометов, 285 814 карабинов и винтовок, 135,9 миллионов патронов, 42,5 тысяч единиц автоматического оружия (пулеметы и т. п.) , 65 танков, танкеток и бронеавтомобилей, 8063 автомашин, 254 самолетов (из них 155 исправных), и т. д. На р. Припять были захвачены 51 военный корабль и свыше 113 вспомогательных судна. В заявлении Молотова прозвучавшем в октябре 1939 были озвучены следующие цифры «свыше 900 орудий, свыше 10 тыс. пулеметов, свыше 300 тыс. винтовок, более 150 млн патронов, около 1 млн снарядов и до 300 самолетов».

Ну не пропадать же брошенному добру.

 

[Wann]

Часть сообщений удалена!

:ft: :-read: иначе она будет закрыта, как себя исчерпавшая!

 

[Влад]

Предлагаю закончить с хатами.

Ну не пропадать же брошенному добру.

Хороший ответ А "добро" поляки против немцев не могли использовать?

так по секрету сикока польских зольдатен в БОЮ уничтожили войска СССР ??? ксти войска СССР считай шли к своеей РЕАЛЬНОЙ ГРАНИЦЕ )))

Могли бы и сами найти...

Потери польской стороны оцениваются в 3,5 тысячи погибших военнослужащих и гражданских лиц, а также 20 тысяч раненых и пропавших без вести.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Жду продолжения дискуссии непосредственно по фильму и по историко-правовым оценкам событий 39-41 годов.

 

[Михаил С.]

Очень жаль, что некоторые посты этой темы были удалены. Имхо, рассмотрение этой темы в полном объеме не возможно без исторических экскурсов и и сравнений.....

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Жду продолжения дискуссии непосредственно по фильму и по историко-правовым оценкам событий 39-41 годов.

Лично я фильм не смотрел и смотреть не собираюсь - судя по по обсуждению, вряд ли он мне преподнесет что-то новое. А вот историко-правовые оценки 39-41 годов - это другое дело.