"22 июня. Роковые решения." - обсуждение

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
Румыны как и большинство стран, которые спас Советский Союз, которых восстановил Советский Союз - совсем уже "озверели". Они видимо считают что сидят под крылом Вашингтона могут плести что угодно, могут хоть нужду справить на памятники нашим предкам.

Не надо тулить Вашингтон во все дыры. Причем здесь Вашингтон? :-read:

Румыны просто не получили по заслугам в 1944 г.
Хитро...опый королёк ихний очень резво примкнул к антигитлеровской коалиции. Результаты:
1) ни один румын не осужден в Нюрнберге;
2) король Михай получил советский орден Победы (с бриллиантами). :-bad^
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.601
Адрес
г. Пермь
Кысиль написал(а):
Хитро...опый королёк ихний очень резво примкнул к антигитлеровской коалиции. Результаты:
1) ни один румын не осужден в Нюрнберге;
2) король Михай получил советский орден Победы (с бриллиантами).
Предлагаете исправить ошибки истории? :-D Правда фигуранты давно уже того, но кому это мешает? :-D Всегда можно назначить И.О. ...
:-D
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
anderman написал(а):
Кысиль написал(а):
Хитро...опый королёк ихний очень резво примкнул к антигитлеровской коалиции. Результаты:
1) ни один румын не осужден в Нюрнберге;
2) король Михай получил советский орден Победы (с бриллиантами).
Предлагаете исправить ошибки истории? :-D Правда фигуранты давно уже того, но кому это мешает? :-D Всегда можно назначить И.О. ...
:-D

Предлагаю всего лишь назначить Бесеску ВРИО Антонеску. :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.601
Адрес
г. Пермь
Кысиль написал(а):
Предлагаю всего лишь назначить Бесеску ВРИО Антонеску.
Ну почему временно? Можно и постоянно! :-D
И в Нюрнберг! :-D
Хотя, с такими его задвигами мой смайлик пожалуй что и лишний... :think:
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
anderman написал(а):
Кысиль написал(а):
Предлагаю всего лишь назначить Бесеску ВРИО Антонеску.
Ну почему временно? Можно и постоянно! :-D
И в Нюрнберг! :-D

Не, именно ВРИО!
А потом, после приговора трибунала, осудившего кровавые злодеяния румынской военщины на территории Одесской, Черновицкой, Винницкой областей - сорвать с Бесеску погоны Антонеску! И на виселицу! :grin:
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Ну что вы такое предлагаете цивилизованным людям? Наш Влад в шоке! Ведь каждому образованному российскому интеллигенту-гуманисту, твёрдо стоящему на позициях европейской либерал-демократии, с пелёнок известно что, мировые злодеи это : Сталин, Гитлер, Милошевич, Хусейн, Каддафи, Кастро, все остальные – это ГОЛУБИ МИРА. И вы предлагаете просвещённой либерал-интеллигенции казнить одного из невинных голубей? А вы американских авианосцев , бомбардировщиков-невидимок и Гаагского суда(международного трибунала) не боитесь? Сильно подумайте, прежде чем ответить! Влад начеку!
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.601
Адрес
г. Пермь
X2X написал(а):
И вы предлагаете просвещённой либерал-интеллигенции казнить
Зачем? Сами справимся! :-D

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Кысиль написал(а):
Не, именно ВРИО!
Ну, в общем-то да. После применения высшей меры социальной защиты он вряд ли сможет исполнять какие-либо обязанности или занимать какую-либо должность.

Кысиль написал(а):
А потом, после приговора трибунала, осудившего кровавые злодеяния румынской военщины на территории Одесской, Черновицкой, Винницкой областей - сорвать с Бесеску погоны Антонеску! И на виселицу!
Надеюсь самого, а не погоны? :-D
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
anderman написал(а):
Кысиль написал(а):
А потом, после приговора трибунала, осудившего кровавые злодеяния румынской военщины на территории Одесской, Черновицкой, Винницкой областей - сорвать с Бесеску погоны Антонеску! И на виселицу!
Надеюсь самого, а не погоны? :-D

Чертяку - на виселицу, погоны - в музей! :Diablo:
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ст лейтенант написал(а):
Полетали, посчитали с воздуха число современных немецких танков
Ну и как определить с воздуха, современные там танки или нет? И вообще, почему вдрук возникла необходимость определить количество именно современных танков?
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
dik написал(а):
ст лейтенант написал(а):
Полетали, посчитали с воздуха число современных немецких танков
Ну и как определить с воздуха, современные там танки или нет? И вообще, почему вдрук возникла необходимость определить количество именно современных танков?
Определить визуально, по внешнему виду. Современные (естественно в 1941г) танки наиболее опасны. Кстати пишут, что современных танков у немцев было не много.
Но авиационная разведка увы до сих пор замалчиваемая тема. Где немецкие аэрофотоснимки боевых действий июня 1941 г ? Под грифом или вообще уничтожены?

Добавлено спустя 51 минуту 28 секунд:

Самое роковое решение 22 июня, на мой взгляд, это отказ от решительного наступления на Германию. Но видимо, такой вариант развития событий как избиения РККА был вполне приемлем для власти.
Особенно жаль бесславно погибших 6 МК Хацкилевича и 6КК. А ведь мог бы Павлов взять командывание в свои руки и нанести 23 июня внезапный удар 6МК и 6КК на Варшаву.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ст лейтенант написал(а):
Определить визуально, по внешнему виду
Это с неба? Там проблемно свои от чужих отличить, какие уж там типы
ст лейтенант написал(а):
Современные (естественно в 1941г) танки наиболее опасны
А что вы понимаете под современными танками?

А самое главное, какой смысл типы танков определять?
ст лейтенант написал(а):
Кстати пишут, что современных танков у немцев было не много.
Мало ли что пишут
ст лейтенант написал(а):
Но авиационная разведка увы до сих пор замалчиваемая тема. Где немецкие аэрофотоснимки боевых действий июня 1941 г ?
Да полно их, в свободном доступе в интернете есть. Я себе подборку по Витебской области делал
ст лейтенант написал(а):
Под грифом или вообще уничтожены?
Судя по всему, искать их вы не пробовали
ст лейтенант написал(а):
Самое роковое решение 22 июня, на мой взгляд, это отказ от решительного наступления на Германию
Отказаться можно от уже принятого решения. А решения напасть на Германию принято не было
ст лейтенант написал(а):
Особенно жаль бесславно погибших 6 МК Хацкилевича
Не так уж и бесславно. 6 МК сыграл заметную роль в боевых действиях Западного фронта
ст лейтенант написал(а):
А ведь мог бы Павлов взять командывание в свои руки и нанести 23 июня внезапный удар 6МК и 6КК на Варшаву.
И далеко бы доехал? Весь опыт боевых действий показывает, что механизированные корпуса в 1941 году абсолютно не приспособлены для наступления.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
ст лейтенант написал(а):
Самое роковое решение 22 июня, на мой взгляд, это отказ от решительного наступления на Германию.

Какое может быть наступление 22.06.? Какими силами? Теми что были сосредоточены на границе? Вы интересовались хотя бы протяженностью занимаемых по фронту полос обороны приграничными дивизиями РККА на 22.06.? Вот например, 90 СД РККА занимала по фронту участок обороны 30 км.
Полевой устав РККА (ПУ-39): на нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8— 12 км. http://www.rkka.ru/docs/real/pu39/10.htm
У нее условий то для ведения нормальных оборонительных действий нет, куда ей наступать?

dik написал(а):
механизированные корпуса в 1941 году абсолютно не приспособлены для наступления.

На мой взгляд, можно было бы добавить: в сложившийся обстоятельствах.
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
dik написал(а):
ст лейтенант написал(а):
Но авиационная разведка увы до сих пор замалчиваемая тема. Где немецкие аэрофотоснимки боевых действий июня 1941 г ?
Да полно их, в свободном доступе в интернете есть. Я себе подборку по Витебской области делал
Дайте пожалуйста ссылку где можно увидеть немецкую аэрофотосъемку боевых действий в июне 1941 г

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

Врач написал(а):
ст лейтенант написал(а):
Самое роковое решение 22 июня, на мой взгляд, это отказ от решительного наступления на Германию.

Какое может быть наступление 22.06.? Какими силами? Теми что были сосредоточены на границе?
Нет не теми силами которые были сосредоточены на границе. 6МК прятался в лесах возле Белостока Это была силища. Немцы его не обнаружили Эфект внезапности мог бы быть полным Фронт прорывать тяжелыми танками естественно в узкой полосе на которой можно было бы создать нужный перевес. В прорыв идут Т-34, и легкие танки за ними 6КК И ночные десанты многочисленными ТБ-3 по ходу движения мехкорпуса
В ночь с 22 июня на 23 6МК мог бы совершит марш бросок в направлении фронта и прорвать в узккой полосе фронт неподготовленного противника
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
dik написал(а):
ст лейтенант написал(а):
Определить визуально, по внешнему виду
Это с неба? Там проблемно свои от чужих отличить, какие уж там типы
Немецкие пикировщики отличали своих от чужих и укладывали бомбы весьма точно. А с высоты 10 км мало что видно. Рисковать нужно было разведчикам, снижаться и смотреть,служба у них такая.

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

anderman написал(а):
ст лейтенант написал(а):
Дайте пожалуйста ссылку где можно увидеть немецкую аэрофотосъемку боевых действий в июне 1941 г
Например здесь:
http://wwii.sasgis.ru/
Гугел -- это сила! :-D
Зашел там одни города А линия фронта где? А дороги где? Где можно увидеть фото движения частей 6МК?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.601
Адрес
г. Пермь
ст лейтенант, вас что, в ГУГЛе забанили? :-D Ищите и найдётся вам!
Поиск по слову "немецкая аэрофотосъёмка" или ему подобных. :-read:

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

ст лейтенант написал(а):
Где можно увидеть фото движения частей 6МК?
Вы всерьёз считаете, что во время войны и мы и немцы фотографировали с воздуха ВСЁ? :-D
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
ст лейтенант написал(а):
Дайте пожалуйста ссылку где можно увидеть немецкую аэрофотосъемку боевых действий в июне 1941 г
Не дам, потому что ссылки не храню. Но думаю, что с поиском найти несложно
ст лейтенант написал(а):
Немецкие пикировщики отличали своих от чужих и укладывали бомбы весьма точно
Всяко бывало. Вы и правда считаете, что немецкие пикировщики ориентировались по силуэтам танков?

И ответте пожалуйста на вопрос, зачем разведчикам отличать новые танки от старых? Очень мне эта ваша идея понравилась
ст лейтенант написал(а):
Рисковать нужно было разведчикам, снижаться и смотреть,служба у них такая.
Так рисковали. На Западном фронте немцам удалось довольно быстро захватить господство в воздухе.
ст лейтенант написал(а):
Зашел там одни города А линия фронта где?
А что вы там хотели увидеть? Окопы, ДОТы и ДЗОТы? В первые дни войны никакой линии фронта в общепринятом смысле этого слова не существовало. Шла маневренная война

ст лейтенант написал(а):
Где можно увидеть фото движения частей 6МК?
Вы забываете, что аэрофотосьемка, это не комическая съемка. Что могли, то и фотографировали
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
anderman написал(а):
ст лейтенант, вас что, в ГУГЛе забанили? :-D Ищите и найдётся вам!
Поиск по слову "немецкая аэрофотосъёмка" или ему подобных. :-read:

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

ст лейтенант написал(а):
Где можно увидеть фото движения частей 6МК?
Вы всерьёз считаете, что во время войны и мы и немцы фотографировали с воздуха ВСЁ? :-D
Искал, но не нашел Возможности по поиску у меня не велики Очень медленный телефонный интернет.
Естественно немцы фотографировали не все. Но хоть какие-то снимки дорог и боевых действий должны были быть?

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

dik написал(а):
И ответте пожалуйста на вопрос, зачем разведчикам отличать новые танки от старых? Очень мне эта ваша идея понравилась
Ну например что бы сбить панику Если разведчик сообщил вижу колону из 20 танков Т-1 и Т-2 можно не паниковать. А если это Т-3 и Т-4 опасность значительно больше.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

dik написал(а):
А что вы там хотели увидеть? Окопы, ДОТы и ДЗОТы? В первые дни войны никакой линии фронта в общепринятом смысле этого слова не существовало. Шла маневренная война
Хотел бы увидеть колонны советских войск на дорогах
 
Сверху