"22 июня. Роковые решения." - обсуждение

[vanveken]

Lavrenty, да вы гоните, это тема для институтов быдлородных девиц. ))))))))))))

 

[NordikBear]

Lavrenty, да вы гоните, это тема для институтов быдлородных девиц. ))))))))))))

Я б такого выражения не изобрел.Институтобыдлородные девицы не имеют таког ай кью чтобы эту тему обсуждать.Их мозг ограничен каблуком и липстиком и все на этом.

 

[СССР СА]

внезапно напасть на спящие войска ума не надо

я вам посоветовал вспомнить- Неприятель нас не чает, щитает нас за сто верст, а коли издалека, то в двух-трех стах и больше. Вдруг мы на него, как снег на голову. Закружится у него голова! Атакуй с чем пришел, с чем Бог послал! Конница, начинай! руби, коли, гони, отрезывай, не упускай! Ура чудеса творят, братцы!
автора знаете. надеюсь.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

.Войны настоящей большой по-настоящему хотели правящие кгруги в США.Они-то понимали что если Европа развернет весь свой научный потенциал или если СССР поглотит Европу то Америка не получит больше ученых ни Европейских рынков т.е. скатиться во второстепенные державы а уж Единая евразия неважно под каким флагом их просто сотрет с карты

врятли в америке расматривали европу как потенциального противника в целом в какой-то момен не мсключалось возможность войны на море с англией не более, посмотрите показатели промышленности до кризиса сша абсолятный лидер.
пмв показала дорогу к мировому господству арсенала демократии.

Добавлено спустя 1 час 30 минут 41 секунду:

отсутсвие подготовленных экипажей к этим танкам, запчастей и специалистов по ремонту?
_________________

стадо баранов во главе со львом победит стадо львов предводительствуемое бараном.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

вот манштейн про сольцы-Последующие несколько дней были критическими, и противник всеми силами старался сохранить кольцо окружения. Для этой цели он ввел в бой, кроме стрелковых дивизий, две танковые дивизии, большие силы артиллерии и авиации. Несмотря на это, 8 тд удалось прорваться через Сольцы на запад и вновь соединить свои силы.
это попытка по уму и хоть как-то подготовленная.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

кстати мнение маштена про сс-

Как бы храбро ни сражались всегда дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигали, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами
спор о эфективности отботных частей идет со времен старой гвардии наполеона.

 

[NordikBear]

внезапно напасть на спящие войска ума не надо

я вам посоветовал вспомнить- Неприятель нас не чает, щитает нас за сто верст, а коли издалека, то в двух-трех стах и больше. Вдруг мы на него, как снег на голову. Закружится у него голова! Атакуй с чем пришел, с чем Бог послал! Конница, начинай! руби, коли, гони, отрезывай, не упускай! Ура чудеса творят, братцы!
автора знаете. надеюсь.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

.Войны настоящей большой по-настоящему хотели правящие кгруги в США.Они-то понимали что если Европа развернет весь свой научный потенциал или если СССР поглотит Европу то Америка не получит больше ученых ни Европейских рынков т.е. скатиться во второстепенные державы а уж Единая евразия неважно под каким флагом их просто сотрет с карты

врятли в америке расматривали европу как потенциального противника в целом в какой-то момен не мсключалось возможность войны на море с англией не более, посмотрите показатели промышленности до кризиса сша абсолятный лидер.
пмв показала дорогу к мировому господству арсенала демократии.

Добавлено спустя 1 час 30 минут 41 секунду:

отсутсвие подготовленных экипажей к этим танкам, запчастей и специалистов по ремонту?
_________________

стадо баранов во главе со львом победит стадо львов предводительствуемое бараном.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

вот манштейн про сольцы-Последующие несколько дней были критическими, и противник всеми силами старался сохранить кольцо окружения. Для этой цели он ввел в бой, кроме стрелковых дивизий, две танковые дивизии, большие силы артиллерии и авиации. Несмотря на это, 8 тд удалось прорваться через Сольцы на запад и вновь соединить свои силы.
это попытка по уму и хоть как-то подготовленная.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

кстати мнение маштена про сс-

Как бы храбро ни сражались всегда дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигали, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами
спор о эфективности отботных частей идет со времен старой гвардии наполеона.

Ну хорошо ситуация - У Роммеля неудача в Африке тех двух дивизий что дал ему Гитлер недостаточно и его выбивают из Африки тогда и бывшие французские колонии присоединяются к де Голлю - надо опять отряжать свои лучшие войска пока Сталин не нанес свой удар но не успевает и Сталин наносит удар первым.А тогда
1)немецкая авиация застигнута врасплох и хоть еще есть мессершмиты но их катастрофически мало и они неспособны остановить тучи ТБ-3 с десантниками.Перебросить срочно авиацию из Франции так немцы с 41-го года в роли обороняющихся еще ДО переброски трех воздушных флотов на восток.Оголить небо Франции совсем?Поэтому десанты высаженные в Польше и Чехии и Венгрии поднимают бунты и быстро снабжают местных антифашистов оружием.
2)Лучшие дивизии вермахта в окружении а прорываться с помощью Т-3 и Т-4 сквозь Т-34 и КВ просто смешно и не имеет смысла.БТ-5 и БТ-7 за сутки достигают Плоешти и вместе с Дунайской флотилией выводят месторождение из строя.Политически это откол Румынии и Болгарии.Ну есть еще верный Дуче который тут же через посла говорит что он тут вобще ни при делах только не перелазьте через аппенины.Пербрасывать дивизии из Франции где самое большее миллион человек с трофейным чешским или французским оружием?Принудить Дуче направить все войска на восток?Как когда не чем принуждать когда сам в *опе?Некоторые войска успевают выйти из советких котлов а дальше их ждут тысячи БТ десантники и местные партизаны.Как можно перебросить в такой ситуации войска если железнодорожные станции в Чехии Польше и Венгрии контролируются непонятно кем?Новую 5-ти миллионную армию не наберешь за 2 недели а больше времени Сталин не даст.Балканы отпали, Дуче предал, Малочисленные войска в Греции и Норвегии уже сдаются англичанам потому что обречены.Английское вторжение в Норвегию Гитлер не остановит так как до лета теряет лучших асов-подводников и Бисмарк с Шарнхорстом.А у англичан дредноутов тьма и плюс крупные авианосцы.Пока гИТЛЕР РАЗРЫВАЕТСЯ англичане просто занимают Францию а позже Италия следуя инстинкту самосохранения и голосу разума присоединяются к Англии.

 

[Lavrenty]

Ну хорошо ситуация - У Роммеля неудача в Африке тех двух дивизий что дал ему Гитлер недостаточно и его выбивают из Африки

Чем выбивают?! Боевое расписание войск О`Коннора посмотри, прежде чем такое писать.

немецкая авиация застигнута врасплох и хоть еще есть мессершмиты но их катастрофически мало и они неспособны остановить тучи ТБ-3 с десантниками

Сколько в СССР ТБ-3 в 1941 г.? В каком они техническом состоянии? Есть ли для них запчасти?

Поэтому десанты высаженные в Польше и Чехии и Венгрии поднимают бунты и быстро снабжают местных антифашистов оружием

"Замечательная была травка" - успел сказать он...

Лучшие дивизии вермахта в окружении а прорываться с помощью Т-3 и Т-4 сквозь Т-34 и КВ просто смешно и не имеет смысла.БТ-5 и БТ-7 за сутки достигают Плоешти и вместе с Дунайской флотилией выводят месторождение из строя

На подготовку подобной операции Красной армии нужно более месяца времени в рамках всеобщей мобилизации. Ты уверен, что немцы, в течение этого месяца, будут сидеть верхом на жопе и ничего не делать?!

 

[kolian2]

Немцы в конце войны все же провели испытание А9\10 способных достать восток США вплоть до Миссисипи т.е. основу промышленной мощи США.Предполагалось наводить летчиками-камикадзе что гарантировало точность наведения

Обои два испытания в январе 1945, которой, мягко говоря были не успешны. При этом данный проект почему-то исчезает в не бытьё, несмотря на то, что мериканцы заполучили конструктора с документацией.
Дело в том, чито у данного проекта был махонький недостаток, свойственный всем авиаконструкторам, вони были перегружены. Мы от ентого недостатка избавились в 1949, мериканцы в 1956.
В целом данные красивые картинки то и рисовались, что бы успешно продаться "группе товарищей", что и произошло.

 

[NordikBear]

Ну хорошо ситуация - У Роммеля неудача в Африке тех двух дивизий что дал ему Гитлер недостаточно и его выбивают из Африки

Чем выбивают?! Боевое расписание войск О`Коннора посмотри, прежде чем такое писать.

немецкая авиация застигнута врасплох и хоть еще есть мессершмиты но их катастрофически мало и они неспособны остановить тучи ТБ-3 с десантниками

Сколько в СССР ТБ-3 в 1941 г.? В каком они техническом состоянии? Есть ли для них запчасти?

Поэтому десанты высаженные в Польше и Чехии и Венгрии поднимают бунты и быстро снабжают местных антифашистов оружием

"Замечательная была травка" - успел сказать он...

Лучшие дивизии вермахта в окружении а прорываться с помощью Т-3 и Т-4 сквозь Т-34 и КВ просто смешно и не имеет смысла.БТ-5 и БТ-7 за сутки достигают Плоешти и вместе с Дунайской флотилией выводят месторождение из строя

На подготовку подобной операции Красной армии нужно более месяца времени в рамках всеобщей мобилизации. Ты уверен, что немцы, в течение этого месяца, будут сидеть верхом на жопе и ничего не делать?!

1)ТБ-3 оказалось достаточно чтобы высадить десант под Тулой уже после их огромных потерь летом 41-го.Высадили дивизию с полным вооружением и легкой бронетехникой - этого вам мало?Гитлеру такое и не снилось.
2)Англичане в 41-м провели успешную операцию Торч против Роммеля и сняли осаду с Тобрука.За Итальянцами и Роммелем опять остался лишь Триполи.До выбития Роммеля оставалось немного.Англичане тогда могли перебросить дивизию-две в Африку и тогда вполне выбить Роммеля.Кстати у Англичан есть Мальта и они уже вывели из игры все Итальянские линкоры потому переброске крупных подкреплений в африку для стран оси приходит конец.А вот англинане имея Гибралтар мальту и Суэцкий канал вполне могли запереть вход в средиземное море для германских ПЛ а сами входить туда невозбранно.
3)У Сталина в 1941 50000 кадровых десантников у Гитлера только 5000.Это целый корпус в тылу врага.Специально подготовленный.Считай 50000 элитных диверсантов которые не паникуют не трусят и отлично обращаются с оружием.
4)СССР стянул к Границе 4000000 солдат к 22 июня.Отмени отпуска а подвезти матчасть и топливо это 2 недели.У Гитлера больше войск не было.Немцы после выбития Роммеля из Африки либо готовят защиту Италии либо защиту Греции или Испании или Норвегии так как немецкий флот слаб а в 1941 году англичане сильно потрепали еще и подводный флот выбив немецких подводных асов.Очень многие немецкие дивизии были укоплектованы полностью или частично трофейным Французским или чешским вооружением того еще качества.У Англичан в 1941 довольно сильные ВВС причем последние модели Спитфайров превосходят Мессершмиты поэтому ни одного Мессершмита в 41-м немцы не могут себе позволить перебросить на восток.
5)Да вы забыли про Армию Краеву тоже 50-100 тысячная армия в немецком тылу.Если бы немцы в 41-м попали в такую же ситуацию как наши то эта армия стала бы нападать на города и ЖД узлы в открытую.Заодно склады немецкие бы подчистили.
Да только Гитлеру отступать некуда.Допусти врага в восточную Европу в 41-м и она моментально полыхнет.Европа не Россия ее территория ограничена и позволить себе потерять 5000000 армию Гитлер не мог так как БТ которые могли заправлятся на обычной бензозаправке привели бы тыл в негодность за очень короткое время.

 

[студент]

Высадили дивизию с полным вооружением и легкой бронетехникой - этого вам мало?

А можно подробнее? Данный эпизод как-то ускользнул от моего внимания, а интересно!

 

[NordikBear]

Немцы в конце войны все же провели испытание А9\10 способных достать восток США вплоть до Миссисипи т.е. основу промышленной мощи США.Предполагалось наводить летчиками-камикадзе что гарантировало точность наведения

Обои два испытания в январе 1945, которой, мягко говоря были не успешны. При этом данный проект почему-то исчезает в не бытьё, несмотря на то, что мериканцы заполучили конструктора с документацией.
Дело в том, чито у данного проекта был махонький недостаток, свойственный всем авиаконструкторам, вони были перегружены. Мы от ентого недостатка избавились в 1949, мериканцы в 1956.
В целом данные красивые картинки то и рисовались, что бы успешно продаться "группе товарищей", что и произошло.

В ходе второго испытания ракета успешно стартовала и вошла в верхние слои атмосферы после чего летчик сообщил что температура слишком высока и ракусил капсулу с цианистым калием при этом ракета лишенная управления не разрушилась а упала пролетев по баллисической траектории в нескольких километрах от Нью-Йорка в океан.Хорошая точность для второй попытки.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Высадили дивизию с полным вооружением и легкой бронетехникой - этого вам мало?

А можно подробнее? Данный эпизод как-то ускользнул от моего внимания, а интересно!

После вяземского котла немцы двинули отдельные дивизии к Москве.Тула осталась без прикрытия тогда собрали Все ТБ-3 и высадили под Тулой прямо перед наступающими немцами дивизию десантников с легкими танками.Об этом рассказано в фильме Великая отечественная снятом в 2010 году к 65-й годовщине победы.

 

[студент]

Все ТБ-3 и высадили под Тулой прямо перед наступающими немцами дивизию десантников с легкими танками.

Тут момент, которые вызывают некоторое сомнение:дивизий десантников в РККА не существовало в принципе, были батальоны, бригады и корпуса.

 

[NordikBear]

http://pro-tank.ru/bronetehnika-england
вот кстати про Английские танки.В 1941 они были лучше Т-3 и равны(по крайней мере ) Т-4.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Все ТБ-3 и высадили под Тулой прямо перед наступающими немцами дивизию десантников с легкими танками.

Тут момент, которые вызывают некоторое сомнение:дивизий десантников в РККА не существовало в принципе, были батальоны, бригады и корпуса.

Я имею в ввиду по численности.Т.е. где-то 10000

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:

Высадили дивизию с полным вооружением и легкой бронетехникой - этого вам мало?

А можно подробнее? Данный эпизод как-то ускользнул от моего внимания, а интересно!

http://desant-vdv.narod.ru/history.htm
Я ошибся высадили 6000 человек но это и есть воздушно-десантная дивизия.Корпус имел численность 10000 человек.И все равно это больше чем все ВДВ вермахта вместе взятые.

 

[студент]

NordikBear
Понял, спасибо.

 

[kolian2]

А можно подробнее? Данный эпизод как-то ускользнул от моего внимания, а интересно!

Скорей всего наверное имеется ввиду об операции 40 Тб-3 3 октября 1941 года, когда доставили 5-й воздушно-десантной бригаде под Мценск танки Т-38, противотанковую артиллерию, грузовики, оружие, для закрытия обороны в разрыве наших войск (см. операция "Тайфун"). Токмо Мценск вроде как в Орловской области.

 

[студент]

Да, это она.

 

[kolian2]

В ходе второго испытания ракета успешно стартовала и вошла в верхние слои атмосферы после чего летчик сообщил что температура слишком высока и ракусил капсулу с цианистым калием при этом ракета лишенная управления не разрушилась а упала пролетев по баллисической траектории в нескольких километрах от Нью-Йорка в океан.Хорошая точность для второй попытки.

О как, весть из 1990 года, когда буржуинские издания опубликовали "рассказ", лётчика, которого не долечили в психлечебнице ГДР.
У немцев на тот момент, не было двигателя с необходимой энергетикой, а на разбавленном спирте далеко не улетишь, и на неразбавленном кстати тоже.

 

[Lavrenty]

ТБ-3 оказалось достаточно чтобы высадить десант под Тулой уже после их огромных потерь летом 41-го.Высадили дивизию с полным вооружением и легкой бронетехникой - этого вам мало?

Вот только глупостей не надо писать! Никакой дивизии, тем более с вооружением, тем более единовременно там не было. Единовременно советская ВТА в то время и батальон бы не смогла высадить.

Гитлеру такое и не снилось.

А вот Гитлер то, как раз, вполне мог высадить воздушно-десантную дивизию единовременно, ибо в распоряжении имел сотни «тетушек-Ю».

Англичане в 41-м провели успешную операцию Торч против Роммеля и сняли осаду с Тобрука.За Итальянцами и Роммелем опять остался лишь Триполи.

Дружок, эта операция называлась «Круссейдер», в просторечии «Крестоносец». Началась она в декабре 1941 г. при практически трехкратном численном перевесе британцев, недостижимом в реалиях первой половины 1941 г. Открой учебник, прежде чем лечить нас очередной порцией альтернативной ахинеи.

Кстати у Англичан есть Мальта и они уже вывели из игры все Итальянские линкоры потому переброске крупных подкреплений в африку для стран оси приходит конец.А вот англинане имея Гибралтар мальту и Суэцкий канал вполне могли запереть вход в средиземное море для германских ПЛ а сами входить туда невозбранно.

Однако африканский корпус успешно получал подкрепления вплоть до конца 1942 г. А в 1943 г. ресурсов Германии хватило даже на создание Тунисской группировки. И это, несмотря на появление на театре войны американцев и удержание союзниками в руках таких стратегически важных пунктов, как Суэц, Мальта и Гибралтар. И подлодки Денница успешно проникали на Средиземноморье вплоть до этого момента.

У Сталина в 1941 50000 кадровых десантников у Гитлера только 5000.Это целый корпус в тылу врага.Специально подготовленный.Считай 50000 элитных диверсантов которые не паникуют не трусят и отлично обращаются с оружием.

Да хоть 500.000! Одновременно из их числа вы не можете высадить и бригады, потому что для этого просто нет самолетов. Предельная численность единовременного советского воздушного десанта – батальон. А немцы имели ВТА, позволявшую одномоментно сбросить дивизию. А если говорить о боевых качествах советских десантников, то поскольку большинство корпусов было совсем недавно переформировано из боевых управлений стрелковых дивизий, их подготовка ничем принципиально не отличалось от подготовки среднестатистического советского пехотинца образца лета 1941 г.

СССР стянул к Границе 4000000 солдат к 22 июня.

А немцы почти в два раза больше. Вот незадача!

У Гитлера больше войск не было.Немцы после выбития Роммеля из Африки либо готовят защиту Италии либо защиту Греции или Испании или Норвегии так как немецкий флот слаб а в 1941 году англичане сильно потрепали еще и подводный флот выбив немецких подводных асов.Очень многие немецкие дивизии были укоплектованы полностью или частично трофейным Французским или чешским вооружением того еще качества.У Англичан в 1941 довольно сильные ВВС причем последние модели Спитфайров превосходят Мессершмиты поэтому ни одного Мессершмита в 41-м немцы не могут себе позволить перебросить на восток.

Друг, завязывай с травкой! Я мог бы попросить тебя привести номера германских дивизий, оснащенных французским вооружением, но я даже этого не стану делать…

 

[Космополит]

А можно подробнее? Данный эпизод как-то ускользнул от моего внимания, а интересно!

Скорей всего наверное имеется ввиду об операции 40 Тб-3 3 октября 1941 года, когда доставили 5-й воздушно-десантной бригаде под Мценск танки Т-38, противотанковую артиллерию, грузовики, оружие, для закрытия обороны в разрыве наших войск (см. операция "Тайфун"). Токмо Мценск вроде как в Орловской области.

Немного офтопа. А можно поподробнее о десантных операциях Красной Армии? Просто мой дед служил в ВДВ и участвовал в какой то крупной операции, в которой потери десанта составили до 90%. Где и когда такое могло происходить?

 

[Lavrenty]

Немного офтопа. А можно поподробнее о десантных операциях Красной Армии? Просто мой дед служил в ВДВ и участвовал в какой то крупной операции, в которой потери десанта составили до 90%. Где и когда такое могло происходить?

На правом берегу Днепра осенью 1943 г. Думали облегчить этим форсирование реки, но не вышло ничего. Перебили немцы десант. Строго говоря, большой успех у наших ВДВ был лишь в августе 1945 г. в Маньчжурии и Северной Корее, когда атаковали уже дезорганизованного противника, сопротивление которого начало повсеместно разваливаться. Но там и масштаб десантных операций был совсем другой, недостижимый в 1941-1943 гг. По ленд-лизу, к концу войны, оказались получены сотни DC-3, что, в значительной степени, развязывало советскому командованию руки.

 

[kolian2]

Просто мой дед служил в ВДВ и участвовал в какой то крупной операции, в которой потери десанта составили до 90%. Где и когда такое могло происходить?

Возможно демянская операция, см. здесь -
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608008

 

[СССР СА]

вот кстати про Английские танки.В 1941 они были лучше Т-3 и равны(по крайней мере ) Т-4.

вы сами читали ссылку которую делаете вот вам выдержка-
создать во время войны единый танк, способный выполнять задачи непосредственной поддержки пехоты и действовать в составе бронетанковых соединений, английским конструкторам не удалось. Поэтому лучшим танком английской армии стал американский М4 "Шерман
какой танк англии на 41 год равен т-4, модель назовите пожалуста.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

большой успех у наших ВДВ был лишь в августе 1945 г. в Маньчжурии и Северной Корее

в этих операциях если не путаю использовали , не классический способ десантирования