"22 июня. Роковые решения." - обсуждение

[zdobin]

наслушался я этих душещипательных историй в 90е ))) одну самую яркую часто привожу в пример )))
таскали по интервью и пр. одну страдальческую бабульку ))) что сидела типа по 3м колоскам ))) потом что то затихло её мелькание по телику )) а потом выяснилось что оная в составе банды грабила колхозные амбары и зернохранилища и был как минимум один доказанный эпизод как оная перерезала горло сторожу вот такая вот реабилитированная старушенция
реально да были ошибки по приговорам и пр. но они не превышали 3-5% в самые плозхие годы 7-10% ошибок для примера счас в штатах только примерно судебные ошибки от 7-15% и это норма считай

Мой прадед за свою пшеницу отсидел на Соловках 10 лет. Не смог старосте доказать что это он со своего поля сжал пшеницу, а не с колхозного.

 

[Bumerangonix]

наслушался я этих душещипательных историй в 90е ))) одну самую яркую часто привожу в пример )))
таскали по интервью и пр. одну страдальческую бабульку ))) что сидела типа по 3м колоскам ))) потом что то затихло её мелькание по телику )) а потом выяснилось что оная в составе банды грабила колхозные амбары и зернохранилища и был как минимум один доказанный эпизод как оная перерезала горло сторожу вот такая вот реабилитированная старушенция
реально да были ошибки по приговорам и пр. но они не превышали 3-5% в самые плозхие годы 7-10% ошибок для примера счас в штатах только примерно судебные ошибки от 7-15% и это норма считай

Мой прадед за свою пшеницу отсидел на Соловках 10 лет. Не смог старосте доказать что это он со своего поля сжал пшеницу, а не с колхозного.

и такое бывало !!! и в этом виноват закон или человек неправильно его применивший ??? кстати все ли вы обстоятельства дела знаете ???
знаете уже не раз пересекался с людьми в нете где у кого то кто то ни за что отсидел однако задавая наводящие вопросы потом выясняется что что то как говорится родственники не договаривают )))
так что вы сначала как говорится все аспекты дела выясните а потом по пунктам выложите а там псмотрим
но это если захотите и изначально вы сами не должны быть предвзяты типа РОДСТВЕННИК )))

 

[Влад]

http://mozohin.ru/article/
Всю статистическую информацию можно найти здесь, объективность не вызывает сомнений.

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/analit01.php
Данные "вышки".

Много информации есть на сейте генпрокуратуры. Чтобы оценить соотношение обоснованно и необоснованно осужденных, используем следующие данные:

Органами прокуратуры Российской Федерации за 2004 год проверено 29462 архивных уголовных дела в отношении 39378 человек, осуждённых по политическим мотивам за государственные и иные преступления. Из них 26 477 человек реабилитировано, 6008 – признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации. По 3682 уголовным делам принесены надзорные представления в Верховный Суд Российской Федерации. По вопросам реабилитации, признания пострадавшими от политических репрессий, имущественным и другим вопросам рассмотрено 34619 заявлений граждан, из которых 27176 разрешены. В соответствии с ч. 1 и 2 ст. 1-1 Закона «О реабилитации жертв политических репрессий» 16033 гражданина признаны жертвами политических репрессий как дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, ссылке, высылке, на спецпоселении, а также оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей.

За первое полугодие 2005 года органами прокуратуры Российской Федерации проверено 6209 архивных уголовных дел в отношении 8865 человек, осужденных по политическим мотивам за государственные и иные преступления. Из них 5904 человека реабилитированы, 559 - признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, 2402 человека реабилитированы частично. По 1078 уголовным делам на 1571 человека принесены надзорные представления в Верховный Суд Российской Федерации. По вопросам реабилитации, признания пострадавшими от политических репрессий, имущественных и др. вопросам рассмотрено 15097 заявлений граждан, из которых 10990 разрешены.В соответствии с ч. 1 и 2 ст. 1-1 реабилитационного законодательства 5779 граждан признаны жертвами политических репрессий как дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, ссылке, высылке, на спецпоселении, а также оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей.

Непосредственно Центральным аппаратом Генеральной прокуратуры России за 2004 год проверено 2935 уголовных дела в отношении 4658 человек, осуждённых по политическим мотивам за государственные и иные преступления. Из них 1755 человек реабилитировано, 183 - признаны обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации. По 1859 уголовным делам принесены надзорные представления в Верховный Суд Российской Федерации. По вопросам, признания пострадавшими от политических репрессий, имущественным и другим вопросам рассмотрено 2390 заявлений граждан, из которых 1500 разрешены. В соответствии с ч. 1 и 2 ст. 1-1 Закона «О реабилитации жертв политических репрессий» 800 граждан признаны жертвами политических репрессий как дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, ссылке, высылке, на спецпоселении, а также оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей.

То есть на каждого обоснованно осужденного приходится до 10 осужденных необоснованно.


Касательно детей, все те же данные Генпрокуратуры, которой нет оснований не доверять:

В соответствии с ч. 1 и 2 ст. 1-1 реабилитационного законодательства 272040 граждан признаны жертвами политических репрессий как дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, ссылке, высылке, на спецпоселении, а также оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей.

И это только тогда, когда живые родственники остались и подали заявление в прокуратуру. А сколько былю людей, у которых не осталось родственников, или которые не стали заморачиваться с бумажной волокитой?
Сколько детей погибло в ужасных условиях ссылок и лагерей? Тысячи? Десятки тысяч? Больше?

 

[Bumerangonix]

Владесть основания не доверять пример старушки сидевшей "ни за что" я уже приводил ))) и таких 9 из 10 реабилитированных

 

[Влад]

vlad2654
Как я уже говорил, статья неразрывно связана с ее применением в деле.
На бумаге все ясно,караться должны только злостные преступники. Но есть 2 пункта, которые собственно и делают ее в умелых руках (а руки в этом отношении были очень умелые) людоедской.
1. Не указана верхняя граница наказаний. Так что когда по 58-10 шли на "10 лет и 5 по рогам" это статью не нарушало - не меньше же 6 месяцев дали.
2. Контрреволюционные цели и действия, как они описаны в статье, позволяли трактовать их с "революционной сознательностью". Сами понимаете, к чему это приводило.

возможно правоприменение этой статьи не всегда было уместным, но мы, какуже писал выше БЧ-5 не знаем конкретных уголовных дел, а только их пересказ, который может быть и ангажированным.

Ничего себе, не всегда уместным! Вы меня поражаете! То есть, когда сотни тысяч людей расстреляли и сгноили в ссылках и лагерях - "это не всегда уместное правоприменение"? Вам от такой подлости не стыдно?

Все уголовные дела есть, Генпрокуратура проанализировала те из них, в которых родственники осужденных подали заявления. Какая ангажированность? Вы о чем?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

есть основания не доверять пример старушки сидевшей "ни за что" я уже приводил ))) и таких 9 из 10 реабилитированных

Чушь собачья. Есть уголовное дело, есть его анализ генпрокуратурой, есть вердикт: осудили необоснованно, читай, просто так. Кому не доверять?

 

[Bumerangonix]

vlad2654
Как я уже говорил, статья неразрывно связана с ее применением в деле.
На бумаге все ясно,караться должны только злостные преступники. Но есть 2 пункта, которые собственно и делают ее в умелых руках (а руки в этом отношении были очень умелые) людоедской.
1. Не указана верхняя граница наказаний. Так что когда по 58-10 шли на "10 лет и 5 по рогам" это статью не нарушало - не меньше же 6 месяцев дали.
2. Контрреволюционные цели и действия, как они описаны в статье, позволяли трактовать их с "революционной сознательностью". Сами понимаете, к чему это приводило.

возможно правоприменение этой статьи не всегда было уместным, но мы, какуже писал выше БЧ-5 не знаем конкретных уголовных дел, а только их пересказ, который может быть и ангажированным.

Ничего себе, не всегда уместным! Вы меня поражаете! То есть, когда сотни тысяч людей расстреляли и сгноили в ссылках и лагерях - "это не всегда уместное правоприменение"? Вам от такой подлости не стыдно?

Все уголовные дела есть, Генпрокуратура проанализировала те из них, в которых родственники осужденных подали заявления. Какая ангажированность? Вы о чем?

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

есть основания не доверять пример старушки сидевшей "ни за что" я уже приводил ))) и таких 9 из 10 реабилитированных

Чушь собачья. Есть уголовное дело, есть его анализ генпрокуратурой, есть вердикт: осудили необоснованно, читай, просто так. Кому не доверять?

будде добры цыферки по сотням тысячам расстреляным ни за что ))) ну и сгноённым мульонам )))
нонешней генпрокуратуре нет доверия ))) НИКАКОГО ))) яркий пример когда оправдывают убийц закрывают дела на высокопоставленых насильников и педофилов осуждают потерпевшю сторону и пр.!!!!
так что делайте нормальные выводы а не выгодные вам )))

 

[студент]

Влад, я таки позволю себе напомнить свой вопрос:

Влад писал(а):
сколько детей погибло. Шпионов и вредителей.

БЧ-5 писал(а):
Ссылочками на публикации поделитесь

Присоединяюсь к просьбе. Желательно со статистикой из более-менее незаинтересованных источников.

Что касается данных Генпрокуратуры, то там есть одна маленькая неувязочка (я ни коем образом не обвиняю Вас, это уже чисто перестроечно-демократские штучки):

В соответствии с ч. 1 и 2 ст. 1-1 реабилитационного законодательства 272040 граждан признаны жертвами политических репрессий как дети, находившиеся вместе с родителями в местах лишения свободы, ссылке, высылке, на спецпоселении, а также оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей.

Видите тонкость? По эти статьям получается, что вне зависимости от виновности-невиновности родителей их дети (поехавшие с родителями в ссылку или попавшие в детдом после ареста родителей) АВТОМАТИЧЕСКИ признаются "жертвами". Их папа-мама могли резать и грабить на большой дороге или служить в РОА или СС (после чего вполне законно получить свою 58-ю), но их дети как "оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей" все равно будут признаны "жертвами политических репрессий".

 

[Влад]

Bumerangonix
О боже мой. Не будьте идиотом, посмотрите хоть в википедии.
681 тысяча расстрелянных по политическим мотивом (наиболее распространенное среди историков число) + погибшие в лагерях и ссылках ( есть все основания полагать, что не меньше).

А кому вы доверяете? Каким историкам? Кому? Расскажите!
Или предлагаете мне собственноручно перебрать сотни тысяч уголовных дел?

 

[Теодоре]

Чтобы оценить соотношение обоснованно и необоснованно осужденных, используем следующие данные

Их нельзя использовать как достоверные, и вот почему:

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
“О реабилитации жертв политических репрессий”.
...
Статья 4.

Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:

а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;

б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;

в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований;

г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.

Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления.

Однако, 58 статья в большинстве содержит в себе чисто "хозяйственные" преступления, которые в силу "традиции" того времени названы "контрреволюционными":

58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.

В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,

караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.

58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.

Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой

лишение свободы на 10 лет.

Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой --

высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты -- расстрела или объявления врагом трудящихся, с лишением гражданства союзной республики и тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, путем сношения с их представителями, использованием фальшивых документов или иными средствами, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества Союза ССР или союзных республик, разрыву дипломатических сношений, разрыву заключенных с Союзом ССР договоров и т.п., влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, -- высшую меру социальной защиты -- расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.

Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой --

лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)].

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст.58-2 -- 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой --

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или у контрреволюционных правительств в период гражданской войны, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой

Извиняюсь, что привожу почти полностью, но то, что критикуешь, надо хотя бы один раз прочитать(кстати, это старая редакция - до 37 года, "новую" мне искать лень, но она сильно другая).
Из пункта 58-1 видно, что под "контрреволюционными действиями" понимается ровно то же самое, что сейчас обозначают "подрывом конституционного строя". А еще в эту статью включены чисто хозяйственные преступления, которые воспринимались преступлениями против государства просто потому что все средства производства были государственной собственностью.

Если начать разбирать 58-ю по пунктам, очень скоро выяснится, что в действующем УК
почти все эти пункты с почти такой же фабулой присутствуют. Спорить можно только об ответственности членов семей - но только семей военнослужащих. То, что семьи остальных врагов народа высылались - как видите, неприкрытое вранье.

Так вот, когда Прокуратура, руководствуясь этим законом, рассматривает дела о реабилитации, она автоматически реабилитирует всех "хозяйственных" врагов народа, вне зависимости от того, были ли они осуждены обоснованно или нет. А это самая большая категория.

 

[Влад]

Видите тонкость? По эти статьям получается, что вне зависимости от виновности-невиновности родителей их дети (поехавшие с родителями в ссылку или попавшие в детдом после ареста родителей) АВТОМАТИЧЕСКИ признаются "жертвами". Их папа-мама могли резать и грабить на большой дороге или служить в РОА или СС (после чего вполне законно получить свою 58-ю), но их дети как "оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей" все равно будут признаны "жертвами политических репрессий".

Я уже приводил данные по соотношению оправданных и неоправданных приговоров. Я допускаю, что среди этих детей процентов 15 были те, родителей которых осудили за дело. Но остальные от этого жертвами быть не перестают.

Влад, я таки позволю себе напомнить свой вопрос:

Именно по количеству погибших в результате репрессий детей полностью достоверный источник пока ищу. Не любили тогда об этом в документах писать, а неподтвержденные данные давать не хочется.
Так или иначе, примерное количество можно "прикинуть" по косвенным данным.

 

[Теодоре]

Я допускаю, что среди этих детей процентов 15 были те, родителей которых осудили за дело.

На основании чего Вы допускаете именно такой процент справедливых приговоров?

 

[Bumerangonix]

Bumerangonix
О боже мой. Не будьте идиотом, посмотрите хоть в википедии.
681 тысяча расстрелянных по политическим мотивом (наиболее распространенное среди историков число) + погибшие в лагерях и ссылках ( есть все основания полагать, что не меньше).

А кому вы доверяете? Каким историкам? Кому? Расскажите!
Или предлагаете мне собственноручно перебрать сотни тысяч уголовных дел?

как показала практика ))) Википедия ))) очень даже модерируется )))) оставляя нужные сведения ))) яркий пример 080808
при реальном анализе дел и вынесенных приговоров я больше доверяю вынесенным приговорам )))
кстати нонешнии казуисты мало того грамотно оправдывают исходя из того что перечислил прошлый постующий дык ещё изымают доказательства и мелкие свидетельства ))) из дел чтоб повысить число оправданных ))) это вскрылось ещё в 90е когда нашли несколько мешков с показаниями и пр. )))

 

[Теодоре]

Так или иначе, примерное количество можно "прикинуть" по косвенным данным.

Невозможно. Сначала у Вас наложится беспризорники 20-х годов, потом военные потери. Наконец, далеко не все из этих детей умерли.

 

[vlad2654]

Влад
За статистику спасибо, что-то было, что-то новенькое. Но вот относительно вашей фразы о том, что на каждого осужденного обосновано приходилось 10 осужденных необосновано - сложно согласиться.

Статистика конечно вещь хорошая, но и как информационное сообщение генпрокуратуры не дает полной картины. Даже в отрывке сообщения прокуратуры только общие слова. Без указаний статей, по которым сидели те или иные люди.
После развенчания культа личности практически все, кто был осужден в предвоенные и послевоенные годы приравнивались к "жертав сталинских репрессий". Я не хочу и не буду говорить, кто из них заслуженно получил срок, кто нет. Один получил срок, за то, что стянул три колоска, второй, что на 15 минут опоздал на работу, третий, что по пьяни утопил трактор в речке, четвертый за то, что в рядах басмачей убивал и жег в Средней Азии.
Вот и получается, что тот кто жег, его не реабилитируют, он дескать законно получил, а те кто сидел по другим статьям - незаконно. Хотя они были осуждены в соответствии с СУЩЕСТВУЮЩИМИ ТОГДА ЗАКОНАМИ. Это сейчас с определенной подачи их считают человеконенавистническими, но как я уже писал выше - законы надо рассматривать в контексте той эпохи, а не через полста лет.

Вот сейчас и смотрят, у кого был срок действительно за конкретное преступление, которое каралось именно статьей 58, а кто шел по другим, чисто уголовным статьям. Поэтому на основе только сухой статистики ничего сказать нельзя. А в данном случае информация Прокуратуры не дает такой возможности. Дескать из 8000 было реабилитировано 5000, как незаконно осужденных. Нет указания по каким статьям и все прочее. А в таком случае - это только статистика, не более. И верить ей или нет - решает каждый сам. Как говорят "есть ложь, наглая ложь и статистика".

Что касается примера в качесестве которой фигурирует п.2, так тут дело не только в законах, а скорее в людях. вершащих правосудие. традиция у нас таккая, давать обычно по верхнему пределу. Да и не только у нас. Меня всегда умиляет законодательство тех же США, когда совершившему преступление дают три пожизненных заключения, плюс потом еще 3 года под надзором полиции.

Что же касается реально расстреляных по поличтическим мотивам. - Боюсь эти документы еще лет 50-100 будут храниться под грифом "совсекретно"

 

[Теодоре]

Что же касается реально расстреляных по поличтическим мотивам. - Боюсь эти документы еще лет 50-100 будут храниться под грифом "совсекретно"

Кстати говоря, будь у этих расстрелянных возможность самим расстрелять по политическим мотивам тех, кто их осудил - ни секунды не сомневаюсь что они бы это сделали.

 

[Yurich13]

Теодоре, вопрос к Вам возник. Вы привели выдержку из Уголовного Кодекса РСФСР. В каком году была принята упомянутая Вами редакция?

 

[студент]

Я допускаю, что среди этих детей процентов 15 были те, родителей которых осудили за дело. Но остальные от этого жертвами быть не перестают.

Тут дело уже не в допущениях, а именно в системе подхода. Когда ярко выражена цель - запихнуть в какую-то категорию "всех".

 

[Теодоре]

В каком году была принята упомянутая Вами редакция?

Честно говоря, не знаю. Я взял первое, что попалось на просторах инета.
Но, насколько я помню дела Королева и Вавилова, пункты у них другие по номеру, но по содержанию соответствуют 58-14. Так что эта редакция явно ранняя.
А изменения в УК вводились перманентно указами Президиума Например так:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за хулиганство1

1. Установить, что так называемая "мелкая кража", независимо от ее размеров, совершенная на предприятии или в учреждении, карается тюремным заключением сроком на один год, если она по своему характеру не влечет за собой по закону более тяжкого наказания.

2. Установить, что хулиганские действия на предприятиях, в учреждениях и в общественных местах караются тюремным заключением сроком на один год, если эти действия по своему характеру не влекут за собой по закону более тяжкого наказания.

3. Предложить Верховным Советам Союзных республик внести в уголовные кодексы изменения в соответствии с настоящим Указом.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН
Москва, Кремль. 10 августа 1940 г.

 

[Влад]

Извиняюсь, что привожу почти полностью, но то, что критикуешь, надо хотя бы один раз прочитать(кстати, это старая редакция - до 37 года, "новую" мне искать лень, но она сильно другая).
Из пункта 58-1 видно, что под "контрреволюционными действиями" понимается ровно то же самое, что сейчас обозначают "подрывом конституционного строя". А еще в эту статью включены чисто хозяйственные преступления, которые воспринимались преступлениями против государства просто потому что все средства производства были государственной собственностью.

Если начать разбирать 58-ю по пунктам, очень скоро выяснится, что в действующем УК
почти все эти пункты с почти такой же фабулой присутствуют. Спорить можно только об ответственности членов семей - но только семей военнослужащих. То, что семьи остальных врагов народа высылались - как видите, неприкрытое вранье.

Статью я читал целиком.
В третий раз повторяю: статья не отделима от ее применения и рассматривать пункты надо в соответствии с тем, как она использовались на деле.
Тыкать в текст и говорить, о каких репрессиях идет речь, везде так - глупо.

Спорить можно только об ответственности членов семей - но только семей военнослужащих. То, что семьи остальных врагов народа высылались - как видите, неприкрытое вранье.

Вы действительно думаете, что буква закона исполнялась? Не валяйте дурака, советской власти на всем протяжении ее существования было наплевать на свои собственные законы, а органам госбезопасности - и подавно.

Так вот, когда Прокуратура, руководствуясь этим законом, рассматривает дела о реабилитации, она автоматически реабилитирует всех "хозяйственных" врагов народа, вне зависимости от того, были ли они осуждены обоснованно или нет. А это самая большая категория.

Ложь. Прокуратура никого автоматически не реабилитирует, как это хорошо видно из документов (наличие отказов в реабилитации). Реабилитируются только те, к кому статья была применена по политическим причинам. Некоторые "хозяйственные" проходят по частичной реабилитации, но таких меньшая часть от всех реабилитированных.

 

[Yurich13]

Теодоре, насчёт изменений понятно. Я пользовался "Консультантом+: Документы СССР" а там в редакции от 22.11.1926 по 58й статье 18 пунктов. Если верить списку изменяющих документов, а таковых в К+ 91 штука, то в 58 статью изменения вносились в 1928 (58-6) и 1934.(58-1а, б,в, г)