"22 июня. Роковые решения." - обсуждение

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Влад написал(а):
В третий раз повторяю: статья не отделима от ее применения и рассматривать пункты надо в соответствии с тем, как она использовались на деле.
Тогда закрываем дискуссию. Потому что сами мы не можем знать как она применялась на деле, а все очевидцы априори пристрастны и всегда будут стараться выгородить себя.
Влад написал(а):
Вы действительно думаете, что буква закона исполнялась?
Я не думаю - я знаю. И знаю почему.
Влад написал(а):
Не валяйте дурака, советской власти на всем протяжении ее существования было наплевать на свои собственные законы, а органам госбезопасности - и подавно.
Тогда бы она их не писала такими. Зачем создавать возможность пересмотра?

Влад написал(а):
Прокуратура никого автоматически не реабилитирует, как это хорошо видно из документов (наличие отказов в реабилитации).
Прочитайте внимательно закон о реабилитации.
Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:
Т. е. лица, осужденные судами по другим преступлениям, кроме перечисленных, реабилитируются независимо от того, обоснованно они были осуждены или нет.
Наличие отказов в реабилитации еще ничего не доказывает.
Влад написал(а):
Некоторые "хозяйственные" проходят по частичной реабилитации, но таких меньшая часть от всех реабилитированных.
Откуда Вы знаете?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Хотя они были осуждены в соответствии с СУЩЕСТВУЮЩИМИ ТОГДА ЗАКОНАМИ.
Они были осуждены в соответствии с тогдашними законами (очень спорно утверждение, масса примеров нарушения буквы тогдашних законов), но осуждены за то, чего они не совершали (большая часть по 58 статье). Как это трактовать?
Я (и не только я) считаю, что 58 статья была лишь формальным обоснованием политическим репрессий.

Тут дело уже не в допущениях, а именно в системе подхода. Когда ярко выражена цель - запихнуть в какую-то категорию "всех".
студент
Теодоре

Вы согласны, что в результате репрессий без вины пострадали (в том числе, потеряли самое ценное - жизнь) тысячи, десятки тысяч, может больше, детей? Не будем спорить о количестве, достоверно определить это невозможно.



Дело еще и в том, что реальных преступников (даже с небольшой виной, вроде мелкой кражи) Генпрокуратура не реабилитировала или реабилитировала частично.
А вот политические, вины которых в уголовных делах не обнаружилось, и составляют основную массу реабилитированных.

На основании чего Вы допускаете именно такой процент справедливых приговоров?
На основании того, что примерное количество отказов в реабилитации - от 10% до 20%. Взял среднее значение.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Влад написал(а):
Реабилитируются только те, к кому статья была применена по политическим причинам.

И как же, позвольте узнать, определяется - по политическим причинам применялась статья или нет?

Влад написал(а):
Вы согласны, что в результате репрессий без вины пострадали (в том числе, потеряли самое ценное - жизнь) тысячи, десятки тысяч, может больше, детей? Не будем спорить о количестве, достоверно определить это невозможно.

Во-первых, откуда у Вас такие сведения, что вы требуете согласится с ними? А во-вторых, сколько детей пострадало сейчас, в наше время, от разнообразных гос. реформ? Сравнить не желаете?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Теодоре написал(а):
Т. е. лица, осужденные судами по другим преступлениям, кроме перечисленных, реабилитируются независимо от того, обоснованно они были осуждены или нет.
Наличие отказов в реабилитации еще ничего не доказывает.
Яркий пример: Л.П. Берия. Официально он осужден по 58-й статье в т.ч. за шпионаж. Заявления на реабилитацию подавались насколько раз. Нарушения в делопроизводстве - вызывающие. Осужден судебным органом, которого просто не существовало. И в реабилитации каждый раз отказано.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Влад написал(а):
но осуждены за то, чего они не совершали (большая часть по 58 статье)
Как только я разбираю каждый конкретный случай по 58 статье, тех же Вавилова и Королева, я вижу в их действиях состав преступления не только по тогдашнему УК, но и по сегодняшнему.
О соразмерности вины и наказания можно спорить. Я например, категорически поддерживаю дух того УК, по которому имеет значение сам факт преступления, а не нанесенный им материальный вред. Т. е. кража трех колосков - такая же кража, как кража 3 миллионов.
Влад написал(а):
Вы согласны, что в результате репрессий без вины пострадали (в том числе, потеряли самое ценное - жизнь) тысячи, десятки тысяч, может больше, детей?
Тысячи - может быть и почти наверняка. Десятки тысяч - категорически нет. Кроме того, в то же время были спасены сотни тысяч беспризорников. Так что, извините мне мой цинизм, счет в пользу советской власти.
Влад написал(а):
А вот политические, вины которых в уголовных делах не обнаружилось, и составляют основную массу реабилитированных.
Почему Вы так решили?
Влад написал(а):
На основании того, что примерное количество отказов в реабилитации - от 10% до 20%. Взял среднее значение.
Вы же сами указали, что обращения о реабилитации не могут рассматриваться как обьективный показатель. Кто-то захотел "возиться", кто-то нет. (И очень может быть, что захотели возиться те, кто чувствует за своими родственниками вину и вина эта настолько очевидна из обыденных соображений, что остается только загораживаться официальной бумажкой?)
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
студент написал(а):
Теодоре написал(а):
Т. е. лица, осужденные судами по другим преступлениям, кроме перечисленных, реабилитируются независимо от того, обоснованно они были осуждены или нет.
Наличие отказов в реабилитации еще ничего не доказывает.
Яркий пример: Л.П. Берия. Официально он осужден по 58-й статье в т.ч. за шпионаж. Заявления на реабилитацию подавались насколько раз. Нарушения в делопроизводстве - вызывающие. Осужден судебным органом, которого просто не существовало. И в реабилитации каждый раз отказано.
гы вы хотите чтоб Берию реабилитировали ??? так его на равне со Стлиным в "престплениях" ставят ))) да и кто его судил как раз развенчатели культа ))) а сегодняшние развенчатели прямые их последыши
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Вы согласны, что в результате репрессий без вины пострадали (в том числе, потеряли самое ценное - жизнь) тысячи, десятки тысяч, может больше, детей? Не будем спорить о количестве, достоверно определить это невозможно.
У меня нет такой информации. Я не могу согласиться или возразить. Я думал, что у Вас есть такая информация, и Вы поделитесь ею с нами.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Yurich13 написал(а):
Теодоре, вопрос к Вам возник. Вы привели выдержку из Уголовного Кодекса РСФСР. В каком году была принята упомянутая Вами редакция?

Если не возражаете, отвечу я. Вероятнее всего мы с Теодоре смотрели один и тот же ресурс. так вот, согласно сноскам
• Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123).
•Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255).
В качестве источника использован
Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
vlad2654 написал(а):
Если не возражаете, отвечу я. Вероятнее всего мы с Теодоре смотрели один и тот же ресурс. так вот, согласно сноскам
• Глава первая введена в действие со времени вступления в силу Положения о преступлениях государственных, принятого 3-й сессией III созыва Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР 25 февраля 1927 года (СЗ 1927 г. №12, ст.123).
•Ст.ст. 58-1а -- 58-1г введены в действие со времени введения в действие пост. ЦИК СССР 8 июня 1934 г. (СЗ №33, ст.255).
В качестве источника использован
Уголовный кодекс РСФСР. С изменениями на 1 июля 1938 г. М.: Юридическое издательство Наркомюст СССР, 1938. С.27-32.

Спасибо, я уже уяснил. :good:
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Тогда закрываем дискуссию. Потому что сами мы не можем знать как она применялась на деле, а все очевидцы априори пристрастны и всегда будут стараться выгородить себя.
Я основываюсь не на словах очевидцев, а на анализе уголовных дел, проведенном Генпрокуратурой.

Я не думаю - я знаю. И знаю почему.
Вам привести примеры нарушения советской властью собственных законов?

Тогда бы она их не писала такими. Зачем создавать возможность пересмотра?
Для создания видимости законности. Не могут же они написать:
"За создание политической конкуренции - от 15 лет до ВМН с конфискацией"

Т. е. лица, осужденные судами по другим преступлениям, кроме перечисленных, реабилитируются независимо от того, обоснованно они были осуждены или нет.

Цитирую:
За всё время действия Закона "О реабилитации жертв политических репрессий" органами прокуратуры Российской Федерации проверено 648813 архивных уголовных дел в отношении 918370 человек, осужденных по политическим мотивам за государственные и иные преступления.
http://www.infograd.ru/iportal/main...roblemArt?mask=255&RubricId=11&ArticleId=1401
Сказано однозначно. По политическим мотивам.

Вот статья 3 этого закона о реабилитации:

Статья 3.

Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:

а) осуждены за государственные и иные преступления;

б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявших судебные функции;

в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в «рабочих колоннах НКВД», а также иным ограничениям прав и свобод;

г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;

д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по не реабилитирующим основаниям;

е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.

Где здесь автоматическая реабилитация? Я вижу главное условие - по политическим мотивам при отсутствии вины (из 4 статьи). Все.

И как же, позвольте узнать, определяется - по политическим причинам применялась статья или нет?
Из самого уголовного дела. Отличить политическое дело от дела о реальном шпионаже сможет любой человек с юридическим образованием. Таких в Генпрокуратуре хватает.

Во-первых, откуда у Вас такие сведения, что вы требуете согласится с ними? А во-вторых, сколько детей пострадало сейчас, в наше время, от разнообразных гос. реформ? Сравнить не желаете?
А в Америке негров бьют!
Зачем я должен что-то сравнивать? Сейчас кого-то ссылают в тундру с родителями лишь за то, что они кому-то перешли дорогу и на них написали донос?
Я уже объяснил, как эти данные получил.

Как только я разбираю каждый конкретный случай по 58 статье, тех же Вавилова и Королева, я вижу в их действиях состав преступления не только по тогдашнему УК, но и по сегодняшнему.
В чем же заключался их состав преступления? :Shok:

Я например, категорически поддерживаю дух того УК, по которому имеет значение сам факт преступления, а не нанесенный им материальный вред. Т. е. кража трех колосков - такая же кража, как кража 3 миллионов.
Вы бы были отличным палачом. :-( Ничего, что крестьяне миллионами дохнут от голода, главное чтоб с поля 3 колоска не утащили!

Почему Вы так решили?
Это не я так решил, это решила за меня генпрокуратура и другие исследователи.

Вы же сами указали, что обращения о реабилитации не могут рассматриваться как обьективный показатель. Кто-то захотел "возиться", кто-то нет. (И очень может быть, что захотели возиться те, кто чувствует за своими родственниками вину и вина эта настолько очевидна из обыденных соображений, что остается только загораживаться официальной бумажкой?)
Называется метод индукции. Когда мы знаем часть целого, и на основании этого можем оценить целое.

У меня нет такой информации. Я не могу согласиться или возразить. Я думал, что у Вас есть такая информация, и Вы поделитесь ею с нами.
Я уже пояснил, на основании каких доводов сделал такой вывод.
Какую-нибудь работу пока ищу, вы могли бы мне помочь :-D


Тысячи - может быть и почти наверняка. Десятки тысяч - категорически нет. Кроме того, в то же время были спасены сотни тысяч беспризорников. Так что, извините мне мой цинизм, счет в пользу советской власти.
Нацисты тоже сделали много хорошего для Германии, и это не значит, что мы не можем осуждать их преступления.
Почему не могут быть десятки тысяч? Только реабилитировано Генпрокуратурой 272040 детей как жертв репрессий, реально их было гораздо больше, думаю, в 2-3 раза (прибавить реабилитированных в советское время и не подавших заявлений о реабилитации, оставшихся без родственников). Сколько из них погибло в лагерях и ссылках? Явно не несколько тысяч. Дети, как правило, гибли в суровых условиях первыми. А если прибавить сюда количество детей, погибших во время незаконных депортаций или раскулачивания?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Если брать политпсихологию:
ПОЛИТИЧЕСКИЕ МОТИВЫ — это те побуждения людей, которые заставляют их включаться в политическую деятельность. Обычно различают эгоцентрические и социоцентрические политические мотивы. Эгоцентрические мотивы ориентируют индивида на следование в политической деятельности узколичностным целям; социоцентрические — на достижение блага для какой-то более широкой группы людей (нации, класса, жителей определенного региона). Эгоцентрические и социоцентрические мотивы не обязательно должны исключать друг друга. Например, кто-то испытывает сильное желание служить Отчизне и одновременно стремится прославиться. Эти два мотива поведения часто взаимно усиливают друг друга и ведут к одному и тому же типу действий. При этом нужно принимать во внимание и тот факт, что человек может стремиться к власти как в силу каких-то своих достоинств, так и для достижения тех привилегий, которые она может предоставлять. В первом случае власть и участие в борьбе за нее являются для людей чем-то вроде игры, «развлечения», когда идет постоянное и нравящееся индивидам соперничество. Во втором случае они, как правило, удовлетворяют свои устремления выделиться из общей массы и завоевать авторитет, получить более высокое положение в обществе, которые предоставляет власть.

http://politike.ru/dictionary/841/word/%CF%CE%CB%C8%D2%C8%D7%C5%D1%CA%C8%C5+%CC%CE%D2%C8%C2%DB

В данной ситуации, политические мотивы - мотивы, ведущие к судебному и внесудебному приследованию человека, с целью выключить его из политической борьбы, устранить реальную или мнимую конкуренцию, установить в обществе путем террора атмосферу страха для упрочнения своей политической власти и пр.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Влад написал(а):
За всё время действия Закона "О реабилитации жертв политических репрессий" органами прокуратуры Российской Федерации проверено 648813 архивных уголовных дел в отношении 918370 человек, осужденных по политическим мотивам за государственные и иные преступления.
А как вы полагаете,могла Генпрокуратура за столь небольшой срок(закон о реабилитации принят в 1991) подробно рассмотреть почти 650.тыс дел?Это ж почти по 200 дел в сутки,если считать до нынешнего года.Реально получается существенно больше.Это ж сколько ударников прокурорского труда надо было задействовать,чтобы работать в таком темпе?Или правы те,кто говорит,что реабилитировали списками,по прнадлежности к определённой категории?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Если брать политпсихологию:
Не, меня интересует юридическое определение. Например, каждый приличный стандарт имеет раздел "Термины и определения". Например: http://www.termika.ru/dou/docs/detail.php?ID=1658

Но я юридического определения термина "политические мотивы" (который является одним из определяющих для приведенного Вами Закона) честно не встретил. Хотелось бы познакомиться.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
А как вы полагаете,могла Генпрокуратура за столь небольшой срок(закон о реабилитации принят в 1991) подробно рассмотреть почти 650.тыс дел?Это ж почти по 200 дел в сутки,если считать до нынешнего года.Реально получается существенно больше.Это ж сколько ударников прокурорского труда надо было задействовать,чтобы работать в таком темпе?Или правы те,кто говорит,что реабилитировали списками,по прнадлежности к определённой категории?

Надо понимать, что 650 тыс. дел рассмотрели органы прокуратуры по всей России. Непосредственно центральный аппарат:

Непосредственно центральным аппаратом Генеральной прокуратуры за этот же период проверено 42138 архивных уголовных дел в отношении 71946 человек, осужденных по политическим мотивам за государственные и иные преступления. Из них 45057 человек реабилитированы, 1438 - признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, 25451 человек реабилитирован частично.


Даже 400 дел в сутки нормально для десятков - сотен юристов по всей России.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Влад написал(а):
Я основываюсь не на словах очевидцев, а на анализе уголовных дел, проведенном Генпрокуратурой.
А Вы его имеете?
Влад написал(а):
Вам привести примеры нарушения советской властью собственных законов?
Приведите.
Влад написал(а):
Не могут же они написать:
"За создание политической конкуренции - от 15 лет до ВМН с конфискацией"
Почему? Именно это они и написали:
58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности...
...
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой...
Так в чем дело?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Не, меня интересует юридическое определение.
Хм. Юридического определения тоже не встречал, но уверен, что оно есть - термин встречается довольно часто, например, в миграционном законодательстве. Надо поискать или у знакомых юристов спросить.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

А Вы его имеете?
Что? Анализ каждого дела? Нет, не имею, зато имею обобщенные данные.

http://www.riferats.ru/histor-narsoc.php
Лень писать самому, почитайте это.

Почему? Именно это они и написали:
Либо я читать не умею, либо вы, одно из двух.

58-4. Оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности...
...
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой...
Я не вижу тут прописанного преступления - создания политической (в том числе, внутрипартийной) конкуренции. Тыкните пальцем.
В том-то и дело, что по закону у советских граждан были достаточно неплохие права. Вот только соблюдать их никто не спешил.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Влад написал(а):
Где здесь автоматическая реабилитация?
Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:

а) осуждены за государственные и иные преступления;

б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов, осуществлявших судебные функции;

в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в «рабочих колоннах НКВД», а также иным ограничениям прав и свобод;

...
Влад написал(а):
Я вижу главное условие - по политическим мотивам при отсутствии вины (из 4 статьи)
Вот. Вот мы и нашли то, что нас разделяет. Вы думаете, что политические мотивы не содержат в себе вины. Я думаю что могут содержать.
Влад написал(а):
Отличить политическое дело от дела о реальном шпионаже сможет любой человек с юридическим образованием.
Тогда вообще зачем вся судебная процедура? С опросом свидетелей, с рассмотрением в открытом заседании? Я уж не говорю про суд присяжных... Выходит, Вы поклонник заочных приговоров? Значит, фактически поддерживаете концепцию "троек".
Влад написал(а):
В чем же заключался их состав преступления?
Растрата и должностной подлог. То, что тогда называлось саботажем.
Влад написал(а):
Ничего, что крестьяне миллионами дохнут от голода, главное чтоб с поля 3 колоска не утащили!
Три колоска никак не помогут голодающему крестьянину. Зато они создадут прецедент, когда свои будут выгораживать своих за миллионные хищения. Вот тут действительно могут погибнуть многие - а многие нажиться. Как до 32 года.
Так что я не палач, я просто не привык морализировать впустую и при этом еще прикрываться детьми.
Влад написал(а):
Когда мы знаем часть целого, и на основании этого можем оценить целое.
Так Ваша часть не соответствует целому - выборка нерепрезентативна.
Влад написал(а):
Нацисты тоже сделали много хорошего для Германии, и это не значит, что мы не можем осуждать их преступления.
Вы можете осуждать все что угодно - это не имеет значения.
Значение имеет то, с какой целью Вы это делаете и чему вольно или невольно способствуете. Если в результате осуждения преступлений ситуация ухудшается - однозначно это осуждение само преступно.

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

Влад написал(а):
Что? Анализ каждого дела?
Хотя бы одного, для примера. Дела о реабилитации Павлова не хотите рассмотреть?
Влад написал(а):
Я не вижу тут прописанного преступления - создания политической (в том числе, внутрипартийной) конкуренции. Тыкните пальцем.
А Вы не меняйте свои слова в процессе спора. Мы с вами говорим о "массовых репрессиях", а не о борьбе внутри партии. Внутрипартийная борьба была и остается довольно грязным делом. Но по мне это их проблемы.
Влад написал(а):
Лень писать самому, почитайте это.
Это общие слова без единого доказательства.
Влад написал(а):
В том-то и дело, что по закону у советских граждан были достаточно неплохие права. Вот только соблюдать их никто не спешил.
Это голословное утверждение.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Вот. Вот мы и нашли то, что нас разделяет. Вы думаете, что политические мотивы не содержат в себе вины. Я думаю что могут содержать.
Если вы за репрессии по политическим мотивам - нас действительно многое разделяет.

Тогда вообще зачем вся судебная процедура? С опросом свидетелей, с рассмотрением в открытом заседании? Я уж не говорю про суд присяжных... Выходит, Вы поклонник заочных приговоров? Значит, фактически поддерживаете концепцию "троек".
Тогдашние "следователи" и "судьи" не отличались познаниями в юриспруденции. Соответственно, дела и приговоры изобилуют глупостями, внутренними противоречиями, а иногда и полным бредом. Так что не надо делать проблемы, определяя, кого посадили по доносу и "чистосердечному признанию", а кого - за дело.


Растрата и должностной подлог. То, что тогда называлось саботажем.
Бредятина. А если бы в деле написали, что Вавилов детей ел, вы бы тоже поверили?
По Вавилову, с википедии:
в постановлении на арест было сказано, что, «продвигая заведомо враждебные теории, Вавилов ведёт борьбу против теорий и работ Лысенко, Цицина и Мичурина, имеющих решающее значение для сельского хозяйства СССР»

По утверждению самого Вавилова, за время следствия его вызывали на допрос около 400 раз, общее время допросов составило 1700 часов. Следствие вели сотрудники НКВД СССР А. Хват и С. Албогачиев. Как отмечает большинство биографов Вавилова, во время допросов он подвергался пыткам. В ходе допросов Вавилов дал показания о том, что занимался вредительством по заданию бывшего наркома земледелия СССР Я. А. Яковлева, арестованного и расстрелянного незадолго до этого[129]. Вавилову также вменялось в вину то, что он являлся одним из руководителей никогда не существовавшей «Трудовой крестьянской партии». Поводом для этого обвинения послужило то, что Вавилов в своё время ходатайствовал за арестованных по «Делу Трудовой крестьянской партии», среди которых были известные агрономы и учёные. Согласно исследованиям историков, по делу Вавилова было привлечено множество сфабрикованных документов, и всё дело было полностью сфабриковано

В оригинальной статье есть ссылки на источники.
И не порите больше такую чушь, что занимались их делами. Вы даже самой доступной информации не читали.

Три колоска никак не помогут голодающему крестьянину. Зато они создадут прецедент, когда свои будут выгораживать своих за миллионные хищения. Вот тут действительно могут погибнуть многие - а многие нажиться. Как до 32 года.
Так что я не палач, я просто не привык морализировать впустую и при этом еще прикрываться детьми.
А представьте себя на месте голодающих крестьян. Смею заверить, что вам будет глубоко пофиг на идиотские законы, когда дети пухнут с голоду.

Так Ваша часть не соответствует целому - выборка нерепрезентативна.
Почему не соответствует? Может она и допускает погрешность, но общее представление дает.

А Вы не меняйте свои слова в процессе спора. Мы с вами говорим о "массовых репрессиях", а не о борьбе внутри партии. Внутрипартийная борьба была и остается довольно грязным делом. Но по мне это их проблемы.

Репрессии внутри партии были самыми что ни на есть массовыми.
Ладно. Допустим, репрессии против военных. 60 тысяч, обвиненных в шпионаже в пользу Польши. Все правильно?

Это общие слова без единого доказательства.
О, вы уже прочитали этот реферат? Я могу сказать, что "общие слова без единого доказательства" также являются общими словами без единого доказательства.
А доказательства к тому же там есть, да плюс ссылки на литературу.

Это голословное утверждение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Права_человека_в_СССР
Просвещайтесь.
Иногда очень полезно викпедию читать.

Хотя бы одного, для примера. Дела о реабилитации Павлова не хотите рассмотреть?
Рассказывайте, если что-то о нем знаете толковое[/quote]
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Влад написал(а):
никогда не существовавшей «Трудовой крестьянской партии». Поводом для этого обвинения послужило то, что Вавилов в своё время ходатайствовал за арестованных по «Делу Трудовой крестьянской партии», среди которых были известные агрономы и учёные.
"Находясь в эмиграции, Маслов осмысливает события, произошедшие в России. Логика вновь возвращает его к рассмотрению роли крестьянства в российском обществе, представляющейся ему основополагающей. "Общественная роль крестьянства делает неизбежной для будущей власти в России искать свою социальную опору, прежде всего в крестьянстве... Россия будет либо крестьянской державой, или ее вовсе не будет", - утверждал Маслов в 1922 году19. Взгляды Маслова разделяла часть российской эмиграции. К 1921 году "Крестьянская Россия" была возрождена уже за рубежом20. Среди лидеров этой организации, состоявшей преимущественно из правых эсеров и кадетов, кроме С. С. Маслова были А. А. Аргунов, А. Л. Бем. В 1927 году на съезде, где присутствовали 18 делегатов из разных стран, "Крестьянская Россия" была преобразована в партию, получившую название "Крестьянская Россия - Трудовая крестьянская партия" (ТКП). Генеральным секретарем ТКП стал С. С. Маслов. Отделы "Крестьянской России" имелись в Польше, Прибалтике, Югославии, на Дальнем Востоке. Партия пользовалась большим влиянием в эмигрантских кругах Праги, особенно среди молодежи. К 1930 году она имела 22 заграничные группы, 10 приграничных пунктов связи с СССР в 6 странах, ряд организаций в СССР21. Организация издавала в Праге сборники "Крестьянская Россия", редактируемые Масловым (вышло 9 выпусков), а с 1925 по 1939 год - газету "Вестник крестьянской России" (тиражом 1500-3000 экземпляров), переименованную в 1933 году в "Знамя России". "
http://www.booksite.ru/fulltext/4vo/log/da/5.htm

А теперь расскажите мне, что стоит подобняя "реабилитация", когда "реабилитаторы" не считают нужным провести простейший архивный поиск???

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:

Там же:
"Каким же способом крестьянская партия могла взять власть в России?

Во главу угла здесь, по мнению Маслова, необходимо поставить подпольную организацию, состоящую из "немногочисленных по составу партийных групп (не больше 3-7 человек), связанных между собой только через уполномоченных и их заместителей"30. Ячейки партии должны были искать союзников в городах, среди рабочих, среди деревенской и городской интеллигенции и в армии. По мнению Маслова, деятельность партии должна быть сосредоточена в нескольких направлениях. Первый фронт крестьянской борьбы - "мирно-политический". Цель этого направления - удаление коммунистов из сельских организаций и замещение освободившихся мест представителями крестьянства, поддерживавшими идеи ТКП. Вторым фронтом должен был стать экономический: сокращение продаж продовольственных припасов заготовительным органам, уменьшение покупок промышленных товаров, неплатежи либо задержки налогов, отказ от покупок заемных бумаг, пожертвований на МОПР, "Авиахим", отказ от работы в совхозах. Особенно большой эффект мог бы вызвать бойкот советской водки, продажа которой давала огромные поступления в бюджет. Третьим фронтом крестьянской борьбы Маслов называет культурный - "против оскудения добрых начал в душе человека", прежде всего против влияния коммунистической пропаганды. Четвертым он считал фронт "вооруженно-политической борьбы". По мнению Сергея Семеновича, она велась крестьянством непрерывно, хотя формы ее менялись от массовых восстаний 1919-1920 годов до единичных террористических актов против "отдельных ретивых коммунистов и их добровольных шпионов - сельских корреспондентов советских газет". Но эта борьба, по мнению Маслова, пригодна только для последних этапов схватки населения с властью, в другие моменты она повлечет слишком много жертв31. "
 
Сверху