"22 июня. Роковые решения." - обсуждение

[Влад]

студент
Читайте статью "Дело трудовой крестьянской партии". Ничего общего она с партией Маслова, кроме названия, не имела. Цитировать не буду, сами найдете.

 

[студент]

Читайте статью "Дело трудовой крестьянской партии".

Читал.
"По одной из версий название «Трудовая крестьянская партия» было придумано следователями для того, чтобы связать обвиняемых с организацией Трудовая крестьянская партия — «Крестьянская Россия», которая была создана в 1921 году в Праге С. С. Масловым.["

И что?

 

[Пламен]

Да Вы не оскорбляйтесь так! Здесь полная специализация: болгары - карманники, арабы- подделка кредитных карточек, турки и российские немцы - драки и хулиганство, армяне - незаконная рабочая деятельность и мелкая спекуляция и т.д.

"Руские" которъй въйбрали жит или отдъйхат здес, сразу по внешнъй вид узнаем какие они, руские,от южнъйх регионов, чукчей..или другие(потому что жители ваша страна разнъйе).
Кармантники ето циганъй, точнее не все циганъй а толко несколко от их племен, потому что у их ест племенная разница.
Я и поетому говорю что тъй очен умнъй, потому что говориш то что не знаеш..!

 

[Теодоре]

Если вы за репрессии по политическим мотивам - нас действительно многое разделяет.

Безусловно я за репрессии по политическим мотивам. Но и Вы тоже. Просто Вы не даете себе труда в этом признаться. Например, Вы оправдываете власовцев именно по политическим мотивам.

Тогдашние "следователи" и "судьи" не отличались познаниями в юриспруденции. Соответственно, дела и приговоры изобилуют глупостями, внутренними противоречиями, а иногда и полным бредом.

Вот именно. И очень трудно, а в большей части просто невозможно, разобраться - стоит ли за этими глупостями и бредом реальное преступление, просто изложение его глупо и бредово, или там преступления нет.
Вы же, и подобные Вам исследователи, на которых Вы ссылаетесь все время, по личным мотивам трактуют каждый такой случай во вред тогдашнему государству. А значит во вред и государству сегодняшнему. Т. е. Вы действуете во вред своей стране, какой бы она не была тогда и сейчас.

Бредятина.

Почему? Вавилов был отправлен в командировку по Средней Азии, чтобы найти подходящие сорта злаковых для решения проблемы голода, на которую Вы же так упираете. Заместо этого он собирал имеющий огромное научное, но ничтожное практическое значение генофонд неагрокультурных семян.
Так что Вы сами, не зная того, попали пальцем в небо - в некотором смысле Вавилов таки "ел детей".

По Вавилову, с википедии:

Да, по моему это была большая глупость, пришпиливать к реальным преступлениям преступления отчасти вымышленные. Но такова тогда была общемировая практика.

А представьте себя на месте голодающих крестьян. Смею заверить, что вам будет глубоко пофиг на идиотские законы, когда дети пухнут с голоду.

Нет, не будет. Я не скотина и понимаю, что соблюдение законов быстрее поможет моим детям, чем несоблюдение их.

Почему не соответствует?

Учите социологию.

Допустим, репрессии против военных. 60 тысяч, обвиненных в шпионаже в пользу Польши. Все правильно?

Не уверен. Если Вы про 37 год, то данные на память примерно таковы: уволены и исключены из ВС ок. 25 тыс., из них по выслуге лет ок. 12 тыс, осуждены по другим статьям кроме 58 - ок. 6 тыс, и по 58 - тоже примерно 6 тыс.

О, вы уже прочитали этот реферат?

Так там собрано то, что я неоднократно читал. Все это известно и к рядовым гражданам СССР не имело отношения.

Иногда очень полезно викпедию читать.

Ну да... Чтобы утвердиться в том, что не одинок.
Все что там написано - передергивания, которые работают на тех, кто не знает элементарных основ права. Самое главное передергивание - ситуация сравнивается с современным состоянием "прав человека", хотя при Сталине, например, такого понятия вообще не существовало.

Рассказывайте, если что-то о нем знаете толковое

Не в коня корм.[/quote]

 

[БЧ-5]

Ещё о реабилитации:

16 января 1989 г. издаётся Указ Президиума Верховного Совета СССР, отмененяющий внесудебные решения, вынесенные в период 30-х — начала 50-х гг. внесудебными «тройками» НКВД-УНКВД, коллегиями ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД-МГБ-МВД СССР. Все граждане, которые подверглись репрессиям со стороны данных органов были реабилитированы, исключая изменников Родины, карателей, нацистских преступников, работников, занимавшихся фальсификацией уголовных дел, а также лиц, совершивших убийства. По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан, включая 2438000 человек, которые были осуждены в судебном и несудебном порядке к мерам уголовного наказания.[5].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E0% ... 0%F6%E8%FF
Реабилитация скопом,без разбора.

 

[ritkostar]

А до начала августа 1944 года вассалом какой страны была Болгария? В чьих союзниках она ходила?

Люди не забыли 45 лет и когда появилось возможность, свернули режим.

И сбежали в НАТО :-(

После войны мы были 45 лет васалом СССР и нам лучше не было.

____________________

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Болгария воевала на стороне Германии. Причем как в первой, так и во второй мировой войне. Так что болгарская армия для красноармейцев была такой же вражеской, как и вермахт. Вы хотя бы историю подучили бы...

Не воевала, у нас с СССР были дипломатические отношения до последного дня.

_________________

 

[Journeyman]

Теперь вы будете вассалом США, но лучше чем в 1979 вы всё равно лучше жить не будете.

 

[ritkostar]

Всегда считал, что у нормального человека ОДНА РОДИНА - там зде он родился, даже если он затем и уехал жить в другую страну

У многих, к сожалению, Родина там, где .опа в тепле...

Вы лучше знаете, я всегда жил и работал только в своей стране.

________________________

 

[Bumerangonix]

А до начала августа 1944 года вассалом какой страны была Болгария? В чьих союзниках она ходила?

Люди не забыли 45 лет и когда появилось возможность, свернули режим.

И сбежали в НАТО :-(

После войны мы были 45 лет васалом СССР и нам лучше не было.

____________________

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Болгария воевала на стороне Германии. Причем как в первой, так и во второй мировой войне. Так что болгарская армия для красноармейцев была такой же вражеской, как и вермахт. Вы хотя бы историю подучили бы...

Не воевала, у нас с СССР были дипломатические отношения до последного дня.

_________________

"13 декабря 1941 Болгария объявила войну США и Великобритании. Царь Борис предоставил в распоряжение немцев экономические ресурсы страны и ввёл дискриминационные меры по отношению к немногочисленному еврейскому населению Болгарии, включая выселение евреев из больших городов. Однако он считался с общественным мнением, настроенным против выдачи евреев немцам, и ни один болгарский еврей не был депортирован.
Когда Германия стала терпеть военные поражения, царь Борис попытался прервать союз с Германией, но 28 августа 1943 после посещения штаб-квартиры Гитлера, скоропостижно скончался. Регентский совет, состоявший из брата Бориса принца Кирилла, премьер-министра Филова и генерала Николы Михова, с одобрения немцев взял на себя контроль в стране, правя от имени сына Бориса — Симеона, которому тогда исполнилось 6 лет. Филов и новый премьер-министр Добри Божилов стали чётко следовать прогерманскому курсу, проводя любой ценой политику «лояльности» по отношению к Германии."
ксти Германия и япония с италией имели дипотношения со всеми странами с которыми воевали )))

 

[Пламен]

Люди не забыли 45 лет и когда появилось возможность, свернули режим.

Дурак, если думаеш что народ делал что то, то тъй очен страннъй!
Форма управления стала другая по других причинъй.

Болгария воевала на стороне Германии. Причем как в первой,...

Да во WWII не воевали , но в WWI воевали, и наша армия имела победъй над руская армия, когда мъй уничтожили Румения в полях Бесарабии встретили руских..!

После войны мы были 45 лет васалом СССР и нам лучше не было

Васалъй не бъйли, у нас бъйла очен болшая въйгода от руский пазар, и от руские нефт,угл, и металъй.
Когда потеряли руский пазар, наша промишленост рухнула.., сегодня ето что мъй продавали прадает другие.., и вино, и сигаретъй, и фруктъй..,и електронъйе приборъй, ето уже не носит денги нам, к сожалению носит денги другиее.

 

[Теодоре]

Не воевала,

Да во WWII не воевали

Строго говоря - воевали. 4 дня.

 

[ritkostar]

Позвольте мне вернутся к разговоре о родине и предательстве.

Болгарский пример мне не удался.

Приведу другой - Чехословакия 1968г.

Советская армия, ето ясно, воевала за Родину.
А чехи, подкрепившие вторжение - они предатели или патриоты.

Болгарские коминисты, подкрепившие окупацию Болгарии СССР предатели или патриоты.

_____________________________

 

[Journeyman]

Это вы всё к тому что Власовцы - патриоты России?

 

[Пламен]

Строго говоря - воевали. 4 дня.

Kогда,где,сколко людей воевали в WWII?

Когда говорю о WWI в Бесарабии - там бъйли много сражения, после капитулации Румении, там фронт стоял до въйход Росии от войне.

Это вы всё к тому что Власовцы - патриоты России?

Датские и норвежские солдатъй вермахта, тоже патриотъй Дании или Норвегии?
Немские солдатъй служившие в Красная армия, герои Германии?

Я знаю что ест вопросъй на которъй нет ответ!

 

[Влад]

Читал.
"По одной из версий название «Трудовая крестьянская партия» было придумано следователями для того, чтобы связать обвиняемых с организацией Трудовая крестьянская партия — «Крестьянская Россия», которая была создана в 1921 году в Праге С. С. Масловым.["

И что?

А это к тому, что утверждать о наличии реальной "Трудовой крестьянской партии" в СССР так же опрометчиво, как и верить на слово советскому следствию, до этого дискредитировавшему себя целым рядом сфабрикованных дел.
Кроме того, нельзя разделять дело о ТКП и кампанию репрессий против "вредителей", частью которой она являлась.

Безусловно я за репрессии по политическим мотивам. Но и Вы тоже. Просто Вы не даете себе труда в этом признаться. Например, Вы оправдываете власовцев именно по политическим мотивам.

Я против репрессий по политическим мотивам, не фантазируйте.
Я оправдываю Власовцев не по политическим, а по нравственным мотивам.

Вот именно. И очень трудно, а в большей части просто невозможно, разобраться - стоит ли за этими глупостями и бредом реальное преступление, просто изложение его глупо и бредово, или там преступления нет.
Вы же, и подобные Вам исследователи, на которых Вы ссылаетесь все время, по личным мотивам трактуют каждый такой случай во вред тогдашнему государству. А значит во вред и государству сегодняшнему. Т. е. Вы действуете во вред своей стране, какой бы она не была тогда и сейчас.

Повторяю, ничего трудного нет. За реальным преступлением стоят реальные доказательства, которые можно проверить из других источников. За сфабрикованным делом стоит донос, чистосердечное признание под пытками, отсутствие здравого смысла (как в том же шпионаже в пользу разных стран).

Да, по моему это была большая глупость, пришпиливать к реальным преступлениям преступления отчасти вымышленные. Но такова тогда была общемировая практика.

Специально поднял материалы по Вавилову.

Почему? Вавилов был отправлен в командировку по Средней Азии, чтобы найти подходящие сорта злаковых для решения проблемы голода, на которую Вы же так упираете. Заместо этого он собирал имеющий огромное научное, но ничтожное практическое значение генофонд неагрокультурных семян.
Так что Вы сами, не зная того, попали пальцем в небо - в некотором смысле Вавилов таки "ел детей".

Не имеет отношения к реальности. Буду копипастом заниматься:

Органами НКВД РСФСР (ОГПУ) фабрикация дела против Вавилова была начата ещё с 1931 года[31][103][118][119]. Дело пополнялось за счёт доносов платных[120] агентов НКВД ботаника А. К. Коля, академика И. В. Якушкина и доктора биологических наук Г. Н. Шлыкова, а также доносов других научных работников, привлечённых (в том числе под угрозой репрессий) органами спецслужб к сотрудничеству (в частности, профессора В. Е. Писарева)[121].

Кроме того, в деле имелись письма (доносы) высокопоставленных научных деятелей — оппонентов Вавилова, в том числе письмо Сталину от 27 марта 1935 года, подписанное вице-президентом ВАСХНИЛ А. С. Бондаренко и парторгом и членом Президиума ВАСХНИЛ С. Климовым[38] В 1941 году Бондаренко был расстрелян; на суде он отказался от всех своих показаний, в том числе от показаний против Вавилова[31][122]. Помимо Бондаренко, ещё восемь человек, в том числе Муралов, Писарев, Паншин, Карпеченко и Фляксбергер, "впоследствии от своих показаний отказались, как от вымышленных"[122].

Все обвинения, содержащиеся в данных документах, впоследствии (в ходе реабилитации Вавилова) были признаны не соответствующими действительности

Это что касается подготовки дела. Как видим, начали его фабриковать еще до Голодомора.

Теперь по поводу предъявленного обвинения:

«Большую вредительскую работу ВАВИЛОВ провел в руководимом им Всесоюзном Институте растениеводства:
1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести.
В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур.
2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть.
3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке.
4. Будучи директором ВИР’а ВАВИЛОВ игнорировал практически ценные местные советские сорта по ряду культур, которые, как правило, до 1938 года не включались в конкурсные сортовые испытания, несмотря на их большую практическую ценность.
5. ВАВИЛОВЫМ в массовом масштабе в нечерноземную полосу Европейской части СССР продвигалась яровая пшеница, сорт „Цезиум III“, несмотря на ее большую поражаемость пыльной головней.
6. Умышленно задерживал культивирование хлопчатника в районах Украины и Северного Кавказа и продвижение ценных сортов египетского хлопчатника в Азербайджан и южные районы Средней Азии.

Я вижу, что лично на Вавилова валят все ошибки и недочеты (к тому же вымышленные, что установила Военная коллегия Верховного суда СССР), которые закономерно возникают в результате любой научной деятельности. Таким способом можно посадить любого ученого. Но почему сажают Вавилова? Ответ прост: в это время идет жесточайшая борьба между ним и Лысенко, который, задействовав административные рычаги, побеждает.

Где обвинение в

Вавилов был отправлен в командировку по Средней Азии, чтобы найти подходящие сорта злаковых для решения проблемы голода, на которую Вы же так упираете. Заместо этого он собирал имеющий огромное научное, но ничтожное практическое значение генофонд неагрокультурных семян.
Так что Вы сами, не зная того, попали пальцем в небо - в некотором смысле Вавилов таки "ел детей".

Почему госбезопасность не воспользовалась таким отличным шансом обвинить ученого? Зачем придумывали всякую ерунду?

А вот основные пункты обвинения:

«1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к.р. организации „Трудовая Крестьянская партия“, а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу, направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, то есть в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58-1 „а“ 58-7, 58 п. 9 и 59-11 УК РСФСР.»

Как похоже на остальные "дела" о вредительстве!


Перейдем в реабилитации:

20 августа 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР отменила судебный приговор от 9 июля 1941 и прекратила дело в отношении Н.Вавилова за отсутствием состава преступления.[40] Тем самым с Вавилова были сняты абсолютно все обвинения[66].

Отчёт 1955 г. главного военного прокурора майора юстиции Колесникова гласил: «…материалы дела против Вавилова были фальсифицированы». Отчёт характеризовал следователя А. Хвата как известного «фальсификатора следственного материала».

В документах отмечается: «Как видно из материалов дела, Хват во время следствия по этому делу грубо нарушал советскую законность и применял недозволенные методы следствия: систематически и длительное время допрашивал Вавилова ночью, лишал сна, физически изнурял арестованного»

Теодоре, и если после этого вы не откажитесь от своих подлых слов про Николая Ивановича Вавилова, то мне нечего больше сказать.

 

[ritkostar]

Это вы всё к тому что Власовцы - патриоты России?

Нет!

Отношения граждане - держава.

Кто стоит выше, люди или родина.

_____________________

 

[Влад]

Нет, не будет. Я не скотина и понимаю, что соблюдение законов быстрее поможет моим детям, чем несоблюдение их.

То есть, ваши дети сдохнут (не дай бог, конечно), а вы будете соблюдать идиотский закон? Вы в своем уме?

Не уверен. Если Вы про 37 год, то данные на память примерно таковы: уволены и исключены из ВС ок. 25 тыс., из них по выслуге лет ок. 12 тыс, осуждены по другим статьям кроме 58 - ок. 6 тыс, и по 58 - тоже примерно 6 тыс.

Данные по "политическим" очень сильно рознятся, от 8 тыс. до 40 тыс., в зависимости от того, как считать и за какой промежуток времени. Я полагаю, что реальное количество в районе 20 тыс.

Но это только военные. За шпионаж судили и сотрудников госбезопасности (порядка 20 тыс. "политических"), и партийных деятелей, и "вредителей".

На примере столь массового "шпионажа" наиболее ярко проявляется сфабрикованность все этого действа, которое не поддается здравому смыслу.

Так там собрано то, что я неоднократно читал. Все это известно и к рядовым гражданам СССР не имело отношения.

Тогда рядовых граждан в СССР не было! Крестьяне, которых вне всяких законов выселили на крайних север (у меня так прадеда выселили в Кольский полуостров), тоже не были простыми гражданами?
А введение паспортной системы, прикрепившей крестьян к колхозам, как крепостных к земле, и невозможности менять место работы для жителей городов соответствовало тем правам, которые давала трудящимся классам советская конституция?
А внесудебное вынесение и исполнение приговоров сильно соответствовало принципам "честного советского суда"?
А фальсификация всевозможных уголовных дел по политическим мотивам (характерный пример - дело Вавилова - разобран выше) - соблюдение прав граждан?

Ну и кто ваши обычные советские граждане, которые не знали нарушения их прав?

Учите социологию.

Учил и учу.
А в данном случае, пусть погрешность и велика, но сделать прикидку можно.

Ну да... Чтобы утвердиться в том, что не одинок.
Все что там написано - передергивания, которые работают на тех, кто не знает элементарных основ права. Самое главное передергивание - ситуация сравнивается с современным состоянием "прав человека", хотя при Сталине, например, такого понятия вообще не существовало.

Вы не читали. Там говорится о нарушениях советским правительством тех прав своих граждан, которые записаны в советской же правовой системе.

Все что там написано - передергивания, которые работают на тех, кто не знает элементарных основ права.

У вас юридическое образование? Я уверен, что те источники, на основе которых составлена статья в википедии, на три головы авторитетнее вашего мнения.

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:

Это вы всё к тому что Власовцы - патриоты России?

Представление России у каждого свое. Для кого-то Советский союз был Россией. Для кого-то он только занимал территорию России. Для кого-то Россия - место, где можно сделать бабки и свалить за бугор.

 

[БЧ-5]

А введение паспортной системы для крестьян и невозможности менять место работы для жителей городов соответствовало тем правам, которые давала трудящимся классам советская конституция?

А внесудебное вынесение и исполнение приговоров сильно соответствовало принципам "честного советского суда"?

Вообще то паспортная система была введена в городах,а не для крестьян.Некоторые ограничения для рабочих(с многчисленными исключениями) были введены буквально накануне войны.Обстановка требовала.Что значит внесудебное вынесение приговоров?Ни "тройки",ни ОСО под это определение не подходят.
У Вас много эмоций,и мало фактов.

 

[Влад]

Вообще то паспортная система была введена в городах,а не для крестьян

Очевидно, что просто ошибся. Имел в виду, что были введены паспорта, которые не полагались колхозникам. Сути это не меняет.

Некоторые ограничения для рабочих(с многчисленными исключениями) были введены буквально накануне войны.

Не преуменьшайте.

Ни "тройки",ни ОСО под это определение не подходят.

Я, может, слишком эмоционален, но вы просто матчасть не знаете:

Особая тройка при управлении НКВД — внесудебный орган уголовного преследования, действовавший в СССР в 1935—1938 годах на уровне края или области.

 

[БЧ-5]

Я, может, слишком эмоционален, но вы просто матчасть не знаете:

А почему не просто один из видов суда?Созданного на очень короткое время,в 1938 распущены.А ОСО существовало в России до 1917 года.Опять ничего нового.