А что мы знаем о гибели "Курска"?

От чего погиб "Курск"

  • От столкновения с НАТОвской лодкой

    Голосов: 0 0,0%
  • От взрыва боезапаса на борту вызванного действиями экипажа (неудачный пуск торпеды)

    Голосов: 1 100,0%
  • Другая причина... (укажите какая)

    Голосов: 0 0,0%
  • Затрудняюсь ответить...

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    1

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
А какой смысл их не публиковать?
Т.е. - ответа нет? Только встречный вопрос?
Теодоре написал(а):
Я просто пытаюсь построить версию исходя из открытых источников, не выводов- а источников. Если бы они были- какой разговор... А пока их нет- нет никаких фактов. Только заключения.
Понятно. "Наша песня хороша, начинай..."(с). Стало быть - аргументация закончилась.
Теодоре написал(а):
Если "рота" состоит из трех человек, вероятность того, что именно один идет "в ногу" резко повышается.
Вопрос обсуждался и на других ресурсах. Ваша трактовка - уникальна.
Теодоре написал(а):
Давайте обмен: Вы мне чертежи- я Вам список.
Чертежи в сети найти можно. Но не утверждаю. Просто видел в продаже в магазине для моделистов. Другое дело - они ничего не дадут. В том смысле, что взрывоопасных узлов в первом отсеке нет. За исключением боезапаса. Есть пожароопасные - гидравлика, регенерация. Но это - другая песня.
Теодоре написал(а):
А я бы очень хотел почитать "пастернака". А то вовсе не известно, есть ли у него что-нибудь, что может взорваться... Почему в торпеде есть, а в самом "Курске" нет. Чертежи торпеды тоже не опубликованы...
Я понимаю Ваше желание почитать. Не понимаю стремление утверждать не прочитав.
Теодоре написал(а):
Около 12.
 

chubik

Активный участник
Сообщения
29
Адрес
Днепропетровск , Украина
Vist
И все таки мне не нравится Ваша манера ведения разговора. Подозреваю, что мое мнение о том, что Вы принадлежите карающе-контролирующему ведомству, небезосновательно. Очень уж информированны Вы. Я, к примеру, так и не смог найти в открытом доступе полный текст выводов комиссии. Есть только упоминания о нем. И выглядит наш разговор как бой слепого инвалида с "командос", в полной боевой экипировке. Честно говоря, нечестно.
Ну это так, к слову...
Пойдем дальше в нашем диспуте:
Торпеду не нашли в ТА № 4. Хотя бы потому, что упомянутый ТА перестал существовать. Нашли фрагменты торпеды (более 30) и ТА (более 10) в 70 м за кормой лодки. То, что их фото не предъявили Вам - действительно большое упущение. Вы то их сразу бы идентифицировали и сказали бы, что произошло (как в случае подрыва "Абрамса"). Всего было исследовано более 2000 фрагментов
Не кажется ли Вам, что столь тщательную работу смогли провести водолазы, а сесть спасательной ПЛ на посадочную площадку и открыть люк для спасения живых в 9 отсеке- нет, это, как говорят- очень странно и необычно, и в боевой операции, коей является спасение людей из затонувшей АПЛ, квалифицируется как преступные действия?
Другой вопрос: в массмедиа проскакивала информация о "Толедо, якобы она долго не попадала в поле зрения, потом была переведена в резерв, а потом и вовсе списана... Будучи так широко информированным, не могли бы Вы осветить нам реальную картину с этим кораблем , желательно с фактами, ссылками.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
chubik написал(а):
И все таки мне не нравится Ваша манера ведения разговора. Подозреваю...
С подозрениями - идите в... соответствующие органы. Не те, о которых Вы подумали, а те, о которых упомянули. Мне так же не могут нравиться такие вот пассажи. Но особого значения этому я не придаю.
chubik написал(а):
Очень уж информированны Вы.
Я не привёл ничего из недоступного в сети. Кроме мнения участников экспериментов. Но я на него особо и не напираю.
chubik написал(а):
Не кажется ли Вам, что столь тщательную работу смогли провести водолазы, а сесть спасательной ПЛ на посадочную площадку и открыть люк для спасения живых в 9 отсеке- нет, это, как говорят- очень странно и необычно, и в боевой операции, коей является спасение людей из затонувшей АПЛ, квалифицируется как преступные действия?
Другими словами, Вы предъявляете обвинение в убийстве? Это серьезно. Слишком серьёзно, чтобы замять вопрос или отшутиться. Но имеет смысл, только если Вы знакомы с устройством спасательных средств и методикой проведения работ. В противном случае - это не очень хорошо пахнет.
chubik написал(а):
Другой вопрос: в массмедиа проскакивала информация о "Толедо, якобы она долго не попадала в поле зрения, потом была переведена в резерв, а потом и вовсе списана... Будучи так широко информированным, не могли бы Вы осветить нам реальную картину с этим кораблем , желательно с фактами, ссылками.
Не очень интересуюсь американским флотом, но, специально для Вас погуглил немного. SSN 769 Toledo таки попадала в поле зрения. В 2003 году - в операции "Iraqi Freedom". В 2004 г совместнос АВ "Джоном Ф. Кеннеди" патрулировала Персидский залив. Этот эпизод обратил на себя внимание необычным маршрутом возвращения - вокруг мыса Доброй Надежды, а не через Суэцкий канал. В 2006 г - несла службу в Индийском океане. В 2009 г прошла модернизацию. Информации много. Гуглил по запросу "SSN 769 Toledo".
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Vist написал(а):
Скорость соударения -2,5 м/с. Угол встречи 20 -30 градусов. Рыхлый грунт 2,5 м. Торможение в нём на 25 м. Легко сминающаяся конструкция обтекателя ГАС - 10 м. Сколько можно твердить об ударе?
:-D Это не удар, а ОЧЕНЬ плавное торможение.
Пардон за ремарку: у нас на форуме все (почти) споры -это с конспирологами. Вот уже за счет "Курска" амеры Россию "с колен подняли".... :grin: А за участие в "заговоре молчания" с Луной - зерном снабжали. Чего бы еще такое за молчание купить у Амеров? А?:)
Не надо множить сущности.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Если допуститть,что амеры по ошибке торпедировали Курск,то какая им выгода все это скрывать?А если просто две лодки столкнулись,то тем более не понятно за чем из этого секреты делать?Мне кажется вся эта консперологоя для того, чтобы уити от горькои правды,россиское правительство бросило на произвол, выжившии после аварии ,экипаж ,тем самым убив его.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
россиское правительство бросило на произвол, выжившии после аварии ,экипаж ,тем самым убив его.
Это в наших традициях: "Новороссийск" -до последнего не выводили ЛС с нижних палуб, в результате погубили 400 чел. на пустом месте. А когда перевернулся - не смогли даже вырезать замурованных...
"Отважный" -буксировали ОТ берега, чтобы горожане не увидели. И также эвакуация ЛС была объявлена слишком поздно. "Комсомолец" - отказались от НАТОвских "Си Кингов", которые могли обеспечить подъем экипажа с воды. Бухта Чажма - ничего не сообщили ЛС ВМБ о произошедшем ядерном взрыве реактора и о радиоактивном следе.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Мне кажется вся эта консперологоя для того, чтобы уити от горькои правды,россиское правительство бросило на произвол, выжившии после аварии ,экипаж ,тем самым убив его.

Подробного отчета о катастрофе в открытом доступе я не видел. Хотя вранья и несуразностей было много, остаются большие сомнения насчет возможности спасти тех, кто остался в 9-м отсеке. Насколько можно судить, отсек был затоплен через шахту гребного вала, но вопрос - через сколько часов после взрыва?!

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Barbudos написал(а):
Это в наших традициях: "Новороссийск" -до последнего не выводили ЛС с нижних палуб

Это в СОВЕТСКИХ традициях.
На "Марии" Колчак за 15 минут между взрывом и опрокидыванием линкора успел вывести наверх практически всех. А на "Чезаре" для этого было не 15 минут, а почти 3 часа.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
Это в СОВЕТСКИХ традициях.
Согласен.
Lavrenty написал(а):
"Чезаре" для этого было не 15 минут, а почти 3 часа.
Да. Из них 2,5 часа он погружался на ровном киле. Но на палубе было не 1 адмирал, а ВОСЕМЬ :grin: Только Колчак думал о нижних чинах, а эти восемь о своих звездюлях, шитых золотом....
 

chubik

Активный участник
Сообщения
29
Адрес
Днепропетровск , Украина
Vist написал(а):
Другими словами, Вы предъявляете обвинение в убийстве? Это серьезно. Слишком серьёзно, чтобы замять вопрос или отшутиться. Но имеет смысл, только если Вы знакомы с устройством спасательных средств и методикой проведения работ. В противном случае - это не очень хорошо пахнет.
Да что ж Вас прет то так?
Если брать в целом, то да, это можно квалифициравать обвинением. Но почему Вы кидаете упрек мне в этом и в гнилости моей морали, если об этом в открытую говорит уйма народу. Последние посты тому подтверждение...
Да, я не профессионал- подводник... и не водолаз-глубинник... Но даже мне непонятно, почему можно найти 2000 разных, самых мелких обломков от "нужной" торпеды, (значит могут наши водолазы и спасательные лодки удерживаться на месте в том квадрате и течения там никакого нет?), и невозможно спасти людей в закрытом отсеке при тех же условиях. Почему норвеги смогли открыть люк сразу- они что, супермены? Да я уверен, что нашлось бы миллон добровольцев даже ценой своей жизни с самым дрянным оборудованием спустится к "Курску" и попробовать спасти оставшихся в живых. И , я уверен, таких обращений в те минуты было больше чем достаточно... Так объясните мне и остальным, с позиции честного человека, почему никого не пустили и почему так долго отбивались от помощи всего мира?
Почему на весь мир показали, как норвеги открывают (очень легко и просто, кстати) кормовой люк, и эти записи, оказывается- не секретны, а записи, где наши доблесные спасатели не могут удержаться на посадочной площадке "из-за сильного течения"- не показывали, видете ли , секретная инфа... А может и не было там никого? Может никто и не пытался? Может тогда и вправду ждали, пока ребята ласты склеят? Такой вывод не напрашивается?
И еще один вопрос, который никак не освещается в широкой печати оф. лицами:
А что, в ходе проведения крупномасштабных учений при точноозначенном присуствии иностранных "соглядатаев" прослушивание района учений ГАС и акустиками уже не проводится? Или вера, как говорится, не позволяет? Кто из здравомыслящих поверит байкам о том, что руководство СФ тихо и мирно ждало , когда "Курск" выйдет на связь, когда на всех короблях должны были даже тектильно такой взрыв (2-3т в тротиле) ощутить, не говоря уже об аппаратуре... Акустики в лазарет должны были попасть с повреждениями барабанных перепонок, а нам рассказывают, что - не знали. А если не придали значения такому взрыву в районе учений ( вопрос- а что могло еще так взорваться- газ из разломов земной коры на дне океана, что ли?), то расстреливать надо таких адмиралов на месте ибо это даже не несоответствие сл. обязанностям, а полный маразм, я даже не смогу найти слов для этого определения.
Да даже если бы мы завалили случайно амеровскую АПЛ и у них так жахнул боезапас, то неужели можно выпускать из этого квадрата "возможных"виновников событий. Никто бы в мире просто так не дал бы уйти двум АПЛ предпологаемого противника, в каком бы тех. состоянии они не находились. И если бы они отказались всплыть их тут же уничтожили бы. Благо флот только провел учения- наверно и такую задачу отрабатывал.
Блин, да никто тут не поверит, что это было пущено на самотек без сговора ... НИКТО!!!!!!!
 
T

Timskey

Guest
Недавно смотрел французскую версию событий...
Про то, что они из Путина сделали дьявола кровопийцу итд говорить не буду, за это лягушатникам в опу нужно штырь всунуть...
Но вот их версия о трагедии согласен почти теперь полностью...
Мол наша подлодка столкнулась с американской,затем случайно(?) или просто пошёл звук зарядки торпеды и амеры не выдержали и мемфис долбанул торпедой по нашим...
 

chubik

Активный участник
Сообщения
29
Адрес
Днепропетровск , Украина
Daywalker
Если допуститть,что амеры по ошибке торпедировали Курск,то какая им выгода все это скрывать?А если просто две лодки столкнулись,то тем более не понятно за чем из этого секреты делать?Мне кажется вся эта консперологоя для того, чтобы уити от горькои правды,россиское правительство бросило на произвол, выжившии после аварии ,экипаж ,тем самым убив его.
Простите, но это просто на поверхности лежит: если бы было опубликованно и доказано , что американская АПЛ, да хоть и по ошибке , торпедировала "Курск"в родной акватории, то получается, что американцы никакие не "голуби мира" а агрессоры и та самая "ось зла" о которой говорил Рейган. В итоге- переваливание с больной головы на здоровую, потеря международного имиджа "миротворца" и "добродетеля", сумасшедшая шумиха в прессе, иски через международные суды и прочая, прочая, прочая... Vist правильно писал на счет "Римского права"- пока не поймали за руку, ты белый и пушистый... Вот амерам и нужно было оставаться такими и дальше.И правильно кто-то здесь писал- если бы так было и об этом стало известно, то не было бы ни Югославии, ни Ирака с Афганистаном, ни Грузии с Украиной. Без доверия США это бы не затеяли. Народ , в смысле- мир, это бы осудил и поднялся бы- ведь агрессоры.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Timskey
Ну а если к тому, что ты уже сам написал, добавить, что Путин спустил все это на тормозах и бабках( по уверениям тех же лягушатников) то кому и куда и чего и каких размеров надо вставить?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
chubik написал(а):
Почему на весь мир показали, как норвеги открывают (очень легко и просто, кстати) кормовой люк, и эти записи, оказывается- не секретны, а записи, где наши доблесные спасатели не могут удержаться на посадочной площадке "из-за сильного течения"- не показывали, видете ли , секретная инфа... А может и не было там никого? Может никто и не пытался? Может тогда и вправду ждали, пока ребята ласты склеят? Такой вывод не напрашивается?
Напрашивается самый очевидный вывод, который конспирологи типа Вас маскируют всем чем угодно, какими только бредовыми теориями и версиями.... Вывод один: наша спасательная и водолазная техника -дерьмо....
Timskey написал(а):
Про то, что они из Путина сделали дьявола кровопийцу итд говорить не буду, за это лягушатникам в опу нужно штырь всунуть...
То же, только Путину. За одно только его "Она утонула".... С ухмылочкой. Горе в сотнях семей, а он, выродок, лыбится, как параша....
Timskey написал(а):
амеры не выдержали и мемфис долбанул торпедой по нашим...
И тут ТАКОЕ началось....! Думайте, хоть малехо.... :grin:
 

chubik

Активный участник
Сообщения
29
Адрес
Днепропетровск , Украина
Приведу еще один пример: представьте, что тоже само произошло в 100 км от Майями с амеровской АПЛ при ихних учениях и двух наших наблюдателях. И все как у нас- и глубина 100 метров, и свидетелей прямых нету, и наша лодка рядом дергается на дне, и буй наш всплывает, и через 6 дней одна АПЛ заходит в ВМБ на Кубе(ну это спорно- никто бы в живых не ушел бы).
Вопрос к Vist:
1. Спрашивали бы амеры кого-то о виновности наших лодок, или потопили без вопросов?
2. Отпустили бы без проверки на наличие причастности(если сразу не завалили)
Ну так далее- там вопросов- не переписать.
Или другой пример
Ведем учения в своих пенатах. Не морские, а общевойсковые...
Ну и летают пара В-52 или В-2 рядом с границей и рядом с учениями. Ну, летают себе, летают, а потом вдруг, бац, и ближайший город- милионник ядерным ударом накрыло.
Что, будем искать свои пуски атомных ракет? Или первыми под сомнение амеры попадут?

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Barbudos
Напрашивается самый очевидный вывод, который конспирологи типа Вас маскируют всем чем угодно, какими только бредовыми теориями и версиями.... Вывод один: наша спасательная и водолазная техника -дерьмо....
И эта техника и ЛС позволили собрать более 2000 фрагментов 1 отсека и ТА №4 вкупе с останками торпеды в 1,5-2 м слое ила? Может здесь нестыковка? Так хороша техника, или плоха? Так плохи наши водолазы, что не могли спустится на 100 метров и помочь 9 отсеку, или хороши,работая многие месяцы на той же глубине в том же самом месте, вручную перелопатив не один квадратный километр в том районе для обоснования дурацкой версии?
Согласитесь, такого не может быть без нажима сверху...
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Daywalker написал(а):
Если допуститть,что амеры по ошибке торпедировали Курск,то какая им выгода все это скрывать?А если просто две лодки столкнулись,то тем более не понятно за чем из этого секреты делать?Мне кажется вся эта консперологоя для того, чтобы уити от горькои правды,россиское правительство бросило на произвол, выжившии после аварии ,экипаж ,тем самым убив его.
если амеры торпедировали наших, то это война. поэтому и утопили подводников, чтоб не начинать бомбардировку америкосов.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
chubik написал(а):
И эта техника и ЛС позволили собрать более 2000 фрагментов 1 отсека и ТА №4 вкупе с останками торпеды в 1,5-2 м слое ила? Может здесь нестыковка?
Вы внимательно смотрели репортажи с места событий?
Собрали. После того, как голландцы снабдили нас своей водолазной техникой.
 

chubik

Активный участник
Сообщения
29
Адрес
Днепропетровск , Украина
Вы внимательно смотрели репортажи с места событий?
Собрали. После того, как голландцы снабдили нас своей водолазной техникой
Возможно, я был не так уж и внимателен, но эту подробность я упустил. Хотя, по свидетельствам моряков на форуме Субмарина.ид.ру, и наши СПЛ вполне могли выполнить все необходимые действия- не было никаких отягощающих факторов для спасения. Это ясно видно на кадрах съемки норвегами- ни мощного течения, ни страшных наклонов.Ситуация как на учениях с льготными условиями.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
chubik написал(а):
наши СПЛ вполне могли выполнить все необходимые действия- не было никаких отягощающих факторов для спасения.
А у нас, как правило, объективных поводов для неудач нет. Сплошь субъективные. Это когда отчетность блестящая, пропаганда (отечественная техника-лучшая в мире!) работает, в душе успокоение....
Что помешало спассредства вовремя и точно "Комсомольцу" сбросить? Единственный "Язь" в музей отдали, лодки просроченные, как выяснилось, разлетаются, как конфетти.... На дальнем Востоке кто спасал наших? Англичане? Там тоже ничего экстремального не было. А если бы не бриты, и этих погубили бы.
Шапкозакидательские настроения никогда еще пользы не приносили.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

chubik написал(а):
Ситуация как на учениях с льготными условиями.
Ой не надо про учения: на Камчатке во время учений АПЛ утопили по-настоящему.:)(учения были по БЖ). Для того, чтобы ее поднять еще одну рядом утопили. При тренировке выхода еще 2-х человек погубили.
Подробнее могу поискать.
 

chubik

Активный участник
Сообщения
29
Адрес
Днепропетровск , Украина
Barbudos
Имелось ввиду на существующем в то время оборудовании теми же специалистами, с тем же уровнем подготовки. Просто приводятся мнения, что другими делами там занимались, и, соответственно, не занимались нужными...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Вот подробнее: 24 июня 1983г К-429 проводила дифферентовку в бухте Крашенинникова. Вместо этого-потонула. При этом глубиномеры показывали нулевую глубину, т.к. были отключены. Из отсеков поступили доклады о проникновении воды. Продули ЦГБ, но вместо клапанов вентиляции закрыли кингстоны, выпустили весь воздух. Через 12 часов удалось закрыть вручную клапаны вентиляции (пульт ДУ залит водой). Аварийный буй при крене 15 град. не выпустился. На след. день взорвались акк. батареи. В аварийных бачках не оказалось продуктов. Куда-то делись половина ИДА. Еще через день взорвалась вторая батарея. Всплывающая камера не сработала -отказалась отделяться. Наконец удалось наладить передачу ИДА водолазами, благо глубина-35м -позволяла. При выходе 2 чел. погибли.
Да, все эти операции отрабатывались на систершипе в ВМБ. Там тоже песня, говорят, была....
Лодку подняли впоследствии, отправили в ремонт. После проведения ремонта она потонула прямо у стенки завода :grin:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
vladimir-57 написал(а):
если амеры торпедировали наших, то это война. поэтому и утопили подводников, чтоб не начинать бомбардировку америкосов.
Какие альтруисты, б*я. А тех подводников спросили ,если они хотят быть принесены в жертву во имя избежания бомбардировки Америки? Да и пупок бы развязался бомбить Америку по такому поводу.Союз расскатал Боинг и ни кто воину не начал.Так что версия не серьезная.


chubik написал(а):
Простите, но это просто на поверхности лежит: если бы было опубликованно и доказано , что американская АПЛ, да хоть и по ошибке , торпедировала "Курск"в родной акватории, то получается, что американцы никакие не "голуби мира" а агрессоры и та самая "ось зла" о которой говорил Рейган
Я конечно вас прощаю,но вчитаитесь в своии ответ:
... если бы было опубликованно и доказано , что американская АПЛ, да хоть и по ошибке , торпедировала "Курск"в родной акватории, то получается, что американцы никакие не "голуби мира" а агрессоры и та самая "ось зла" о которой говорил Рейган

От ошибок ни кто не застрахован,даже от самых страшных.А автоматом в агрессоры,просто не серьезно.

chubik написал(а):
И правильно кто-то здесь писал- если бы так было и об этом стало известно, то не было бы ни Югославии, ни Ирака с Афганистаном, ни Грузии с Украиной. Без доверия США это бы не затеяли. Народ , в смысле- мир, это бы осудил и поднялся бы- ведь агрессоры.
Ну вот и до фантазировались,оказывается не потопи Россия своих сынов,то не было бы ни Югославии,ни Ирака,ни Афганистана,ни Грузии.Ну так и кто здесь агрессоры,иcxодя из вашеи логики?
 
Сверху