Vist
Активный участник
- Сообщения
- 1.531
- Адрес
- Санкт-Петербург
Это не имеет особого значения, поскольку у л/с 9-го отсека констатирована смерть от отравления угарным газом. И даже без этого, до того, как утонуть, они должны были сгореть. Вот такая тройная предусмотрительность смерти. Угарный газ поступал через систему вентиляции. В-принципе, это не совсем нормально. Всё-таки отсечка была предусмотрена, но следует учитывать и последствия взрыва и условия эвакуации людей в 9 отсек. Даже с учётом просачивания угарного газа прогноз мог быть достаточно оптимистичным. Попытки таких прогнозов попадали и в прессу. Однако, такие прогнозы - удел специалистов, а не всех тех, кто считал себя "опытным подводником". Ну, многие адмиралы и офицеры, говорившие, что воздуха хватит надолго, на самом деле были опытными подводниками. Но не учитывали они, что с поступлением воды (пусть и медленным) не только уменьшается используемый объём воздуха, но и повышается концентрация угарного газа. Есть основания полагать, что Колесников это понимал. Была попытка использовать регенерацию из индивидуальных средств для очистки воздуха. Она и вызвала пожар при контакте с маслом, плававшим на поверхности воды. Но к тому моменту живых уже не было. Сколько это продолжалось? Есть оценки - до двух суток. ИМХО, это чисто теоретическая оценка по самому "благоприятному" варианту. Реальность - она жёстче.Lavrenty написал(а):Хотя вранья и несуразностей было много, остаются большие сомнения насчет возможности спасти тех, кто остался в 9-м отсеке. Насколько можно судить, отсек был затоплен через шахту гребного вала, но вопрос - через сколько часов после взрыва?!
Теперь, это после того, как прочитали эту дискуссию?Timskey написал(а):Но вот их версия о трагедии согласен почти теперь полностью...
Сами придумали или жёлтая пресса помогла? Вы хотите сказать, что американская ПЛ, зная о проведении учений с торпедными стрельбами, решила на них посмотреть. Посмотреть-то врядли получится, а вот послушать - в самый раз. И записать все шумы с точной их идентификацией. Полезно это на будущее. Все флоты этим занимаются. Обладая преимуществом в малошумности и в выборе позиции, она должна была иметь постоянный акустический контакт с "Курском". Иначе - затея лишается смысла. И вот, постоянно контролируя нашу лодку, SSN допустила случайное столкновение?Timskey написал(а):Мол наша подлодка столкнулась с американской
Как Вы представляете "случайный" пуск торпеды? Это же не воду в унитазе спустить...Timskey написал(а):наша подлодка столкнулась с американской,затем случайно(?)... ... ... долбанул торпедой по нашим
Феерично! "Тупые" американцы хотели услышать и записать звук открывающейся крышки ТА, но услышав его, так обос...лись, что с перепугу выполнили десяток не очень простых действий по пуску торпеды и таки бабахнули.Timskey написал(а):или просто пошёл звук зарядки торпеды и амеры не выдержали и мемфис долбанул торпедой по нашим...
Не нужно недооценивать профессионализм американских подводников. Для этого просто нет оснований.
Ну что за лексикон? Хотя, учитывая источники из которых Вы информацию черпаете... Обьясните значения неизвестных мне терминов, таких как "прет", "тектильно взрыв ощутить".chubik написал(а):Да что ж Вас прет то так?
Поаккуратнее в выражениях по отношению к погибшим. Тут Barbudos, намедни, цинизмом ВВП возмущался - за "ласты" и Вас не пожалеет. Ну и по-сути: для "может" создайте себе тему и флудите там. Не зас...йте конкретную, серьёзную тему.chubik написал(а):А может и не было там никого? Может никто и не пытался? Может тогда и вправду ждали, пока ребята ласты склеят? Такой вывод не напрашивается?
Насчёт "никого не пустили" - не понял, а насчёт помощи - сам возмущён. Спасти людей она уже не могла, но предпринять попытку нужно было даже только по морально-этическим соображениям. Только почему я должен объяснять поведение руководства? Меня мало интересуют политические мотивы. Но ставить знак равенства между тупостью и беспомощностью, с одной стороны, и заговором с другой - я бы не стал. Если все подлости и глупости власти подгонять под заговор - мозги зависнут от перенапряжения. Причём - напрасно. На практике всё гораздо примитивнее.chubik написал(а):Так объясните мне и остальным, с позиции честного человека, почему никого не пустили и почему так долго отбивались от помощи всего мира?
Что значит "при точноозначенном присуствии"? О том, что иностранные ПЛ есть в районе учений известно было. Но это не значит, что с ними был установлен постоянный контакт. Иначе были бы предприняты меры по их "вытеснению". От "опасного маневрирования", до "намёка" ПДССными гранатами. Более серьёзные действия - нереальны. Только вот постоянный контакт установить не всегда получается. Это не отговорка, это - реальность.chubik написал(а):в ходе проведения крупномасштабных учений при точноозначенном присуствии иностранных "соглядатаев" прослушивание района учений ГАС и акустиками уже не проводится?
Про перепонки - шутка не смешная. А взрыв на "Петре Великом" зафиксировали. Другое дело, что должным образом не оценили. Но к политике это отношения не имеет. Тут другое. Исконно русское. Точнее, как выяснилось - исконно советское. В лихие 90-е на Флоте дерьма было больше, чем мазута.chubik написал(а):Акустики в лазарет должны были попасть с повреждениями барабанных перепонок, а нам рассказывают, что - не знали.
Альтернативная история - штука интересная, но ей здесь не место. А по-сути - американцы действительно могли бы не дать уйти. Мы, на время обсуждаемых событий - нет. Уничтожение - начало войны.chubik написал(а):Да даже если бы мы завалили случайно амеровскую АПЛ и у них так жахнул боезапас, то неужели можно выпускать из этого квадрата "возможных"виновников событий. Никто бы в мире просто так не дал бы уйти двум АПЛ предпологаемого противника, в каком бы тех. состоянии они не находились. И если бы они отказались всплыть их тут же уничтожили бы. Благо флот только провел учения- наверно и такую задачу отрабатывал.
Говорите лично ЗА СЕБЯ!chubik написал(а):Блин, да никто тут не поверит, что это было пущено на самотек без сговора ... НИКТО!!!!!!!
Выполняйте Правила форума. Нравятся они, или нет - просто выполняйте.chubik написал(а):по уверениям тех же лягушатников
Про альтернативную историю уже было. А вот про буй можно поподробнее?chubik написал(а):Приведу еще один пример: представьте, что тоже само произошло в 100 км от Майями с амеровской АПЛ при ихних учениях и двух наших наблюдателях. И все как у нас- и глубина 100 метров, и свидетелей прямых нету, и наша лодка рядом дергается на дне, и буй наш всплывает, и через 6 дней одна АПЛ заходит в ВМБ на Кубе(ну это спорно- никто бы в живых не ушел бы).
Давайте ещё про учения горноспасателей...chubik написал(а):Ведем учения в своих пенатах. Не морские, а общевойсковые...
Вы серьёзно не представляете разницу между сбором обломков и подъёмом людей? Собственно - чего это я переспрашиваю очевидные вещи...chubik написал(а):И эта техника и ЛС позволили собрать более 2000 фрагментов 1 отсека и ТА №4 вкупе с останками торпеды в 1,5-2 м слое ила? Может здесь нестыковка? Так хороша техника, или плоха? Так плохи наши водолазы, что не могли спустится на 100 метров и помочь 9 отсеку, или хороши,работая многие месяцы на той же глубине в том же самом месте, вручную перелопатив не один квадратный километр в том районе для обоснования дурацкой версии?
Какие СПЛ? Просветите.chubik написал(а):и наши СПЛ вполне могли выполнить все необходимые действия- не было никаких отягощающих факторов для спасения.
В который раз приходится повторять, что мнения нужно обосновывать. Желательно не материалами жёлтой прессы. Или это не так? Нет такого в Правилах? ИМХО, любопытство - не порок. Но Вы же не любопытствуете, Вы обличаете. При этом - минимум фактов, максимум эмоций. По течению аварии у Вас аргументы закончились. Начали громить спасательную операцию. Именно громить. Без попыток разобраться, но погромче. Я буду отвечать на вопросы. Но дальнейшие провокации и прокламации вынужден буду расценивать как проявление троллизма. Ибо рецидивы. Естественно, это будет ИМХО, практическую оценку пусть дают модераторы с Adminом.chubik написал(а):Просто приводятся мнения, что другими делами там занимались, и, соответственно, не занимались нужными...