АКМ vs. M16

[Shapito]

У пули патрона 7.62х25ТТ более настильная траектория полёта а пуля патрона 9х19para обладает лучшим останавливающим действием.

А немцев никто как бы не пытался остановить, их убивали. С безопасного расстояния.

Дальность эффективного огня очередями ( основной вид огня из ПП ) у них ОДИНАКОВА - 100 метров .
Секторный прицел на 500 метров был вскоре упразднён , его заменил перекидной на 100 и 200 метров .

Быть такого не может! У ППШ начальная скорость пули 500 метров в секунду, у немца - 350! И по-твоему это ни на что не влияло?

 

[mayak]

У пули патрона 7.62х25ТТ более настильная траектория полёта а пуля патрона 9х19para обладает лучшим останавливающим действием.

А немцев никто как бы не пытался остановить, их убивали. С безопасного расстояния.

Пистолеты-пулемёты это оружие ближнего боя в стеснённых условиях (город, "окопный" бой). Для поражения дальних целей предпочтительней использовать винтовку с продольно-скользящим затвором и оснащённую оптическим прицелом. (извеняюсь за открытие Америки)
Сама концепция ПП не подразумевает "снайперского" (т.е. боя на дальних дистанциях) использования.
Среди ПП даже ППШ далеко не "снайперский пулемёт" СВУ-АС чем и обусловленно появление автоматического оружия под промежуточный патрон. (вот мы и вернулись к нашим "баранам"- АК-47(АКМ) и М-16)

 

[Shapito]

mayak
Дальность стрельбы - ерунда. Всю жизнь это знал, спасибо за то что подтвердили.

 

[ник69]

Вооружать дерьмом, с которым только атомный взрыв штурмовать, это тоже нечто. Ты в курсе,

Cмешно Вы, уважаемый вызываете улыбку своей агрессивной риторикой ( напоминаете какого то, несущего мегаправду, негритянского пастора каких нибудь иеговистов )
Вы бы ради смеха почитали бы форум сначала ...Или "чукча не читатель чукча - писатель"? Здесь много очень интересных камрадов, некоторые интересные стилем и формой изложения своих взглядов, некоторые запредельно дохринища знают ( к примеру тот же Reflected sound, кстати зря грубите ему без зубов останитесь ) Некоторые просто добрые камрады , другие же живут в разных экзотических странах, есть просто веселые и тд. Все выше перечисленное приковывает к камрадам внимание и заставляет прислушиваться к их мнению..... Ну а вы ,за неимением всего того о чем я сказал, даже не соизволили написать страну проживания , или сколько лет пользовались М-16 или АК-74, к тому же ваша хамовитость, отвечать "Ты" когда к вам обращаются на" ВЫ" иначе назвать нельзя, позволяет сделать вывод что кроме прочитанных штампов, поделится вам нечем (ИМХО конечно, возможно ошибаюсь ) Так и что у нас в остатке? Ага юношеский максимализм, агрессивность и пренебрежение правилами элементарной вежливости....

 

[Shapito]

Вооружать дерьмом, с которым только атомный взрыв штурмовать, это тоже нечто. Ты в курсе,

Cмешно Вы, уважаемый вызываете улыбку своей агрессивной риторикой ( напоминаете какого то, несущего мегаправду, негритянского пастора каких нибудь иеговистов )
Вы бы ради смеха почитали бы форум сначала ...Или "чукча не читатель чукча - писатель"? Здесь много очень интересных камрадов, некоторые интересные стилем и формой изложения своих взглядов, некоторые запредельно дохринища знают ( к примеру тот же Reflected sound, кстати зря грубите ему без зубов останитесь ) Некоторые просто добрые камрады , другие же живут в разных экзотических странах, есть просто веселые и тд. Все выше перечисленное приковывает к камрадам внимание и заставляет прислушиваться к их мнению..... Ну а вы ,за неимением всего того о чем я сказал, даже не соизволили написать страну проживания , или сколько лет пользовались М-16 или АК-74, к тому же ваша хамовитость, отвечать "Ты" когда к вам обращаются на" ВЫ" иначе назвать нельзя, позволяет сделать вывод что кроме прочитанных штампов, поделится вам нечем (ИМХО конечно, возможно ошибаюсь ) Так и что у нас в остатке? Ага юношеский максимализм, агрессивность и пренебрежение правилами элементарной вежливости....

Не нравится - не читай. Живи в мире своих иллюзий и телепропаганды, поклоняйся священному калашойду, который устаревает на глазах и который ничем не собираются заменять.

 

[TroFF]

поклоняйся священному калашойду

 

[Shapito]

2ник69
Мальчик, я очень много чего читал, причем не на этом ура-патриотском форуме, где половина не верит, что американцы были на Луне, а в серьезных сообществах, у признанных экспертов и товарищей с одного малоизвестного сайта(с). До этого я так же как и ты люто гордился лучшим в мире автоматом, велся на всю чушь из телеящика и на цифру 1000 метров в характеристиках АК-74. А вот ознакомившись с мнениями экспертов, не заинтересованных в продвижении ижевского хлама, пришел к выводу, что АК - устаревшее говно, которое не развивается и не модифицируется. Потому что это дорого и потому что у нас солдат никто никогда не считал. Чистим ружья кирпичем и радуемся. и ты радуйся, пока американский морпех не прострелит тебе твою патриотичную пламенную бОшку.
И твоих уважаемых камрадов с этого сайта я с удовольствием размажу по стенке, ты мне их только приведи. Они ведь не будут пытаться меня нелепо оскорбить, как ты, они ведь наверняка будут приводить цифры и факты, за что получат цифрами и фактами же по башке.

 

[Admin]

Shapito, обращаю Ваше внимание на Вашу излишнюю резкость в общении и желание спровоцировать собеседника на грубость. К примеру использование для обращения слов "мальчик", "парень" к людям, которые явно будут постарше.
Вам ник69 совершенно правильно сделал замечание. Однако, признаю, сделал он это не совсем корректно. Но Вы, к сожалению, в его словах увидели лишь одержимость автоматом АК, чего на самом деле нет, а самое главное, что он пытался Вам донести своим сообщением, так и не увидели.
Поэтому, пожалуйста, постарайтесь меня понять правильно. Иначе доступ для Вас на форум будет закрыт.
С уважением

 

[mayak]

А чем плох "калаш" ? Разве что не made in USA - так вроде и там из Болгарских деталей собирают.
"Калашоид" можно подобрать на любой вкус : есть большие (РПК, РПК-74), есть маленькие (АКС-74У, ПП "Бизон", восточноевропейский АКМСУ), есть с различными вариантами УСМ (ОД-"Сайга", ОД-АВТ- большенство вариантов, есть УСМ с отсечкой по три выстрела), есть под различные варианта патронов, есть разные варианты прикладов, есть варианты ложе с пластиком или деревом, есть с возможностью установки оптики(в т.ч. и ночной), есть варианты с ПБС.
А вот порока свойственного всем "Калашоидам" - нет.
У разных вариантов есть свои достоинства и недостатки, но на каком основании "Калашоиды" считать устаревшим хламом - не понимаю?

 

[ник69]

Однако, признаю, сделал он это не совсем корректно.

Окей принял к сведению :OK-)

 

[Artemus]

Деза. АК-101 не отличается от АК-74, следовательно, уступает по кучности западным образцам.

Всё таки Кокалис довольно известный специалист по оружию, а Вы? Как Вам верно указали, АК-101 отличается используемым боеприпасом, от качества которых точность зависит очень сильно. Увы, качество отечественных массовых боеприпасов оставляет желать лучшего.

Тут речь о профессионализме и подготовке самих бойцов. Американцы в мирное время не очень хорошо следят за своим оружием.

Это как говорится "проблемы негров, а они шерифа ни ипут!"

Если что, во время чеченской войны большинство калашей у наших были не пристреляны, работали косо, не выдавая максимальной точности. Просто потому что бойцы со своим оружием не шибко умели обращаться.

Документы об этом наличествуют? Или обойдёмся лишь Вашими словами в качестве доказательства?

И кадры брошеных АК и Т-72 тоже. Уж не из-за ненадежности ли?

"Изъятый со складов" и "брошенный", это несколько разные вещи.

Вранье. Солдат за 30 минут оборонительного боя расходует до 300-400 патронов. Такое оружие не стояло бы на вооружении.

Вы можете опровергнуть выводы сенатской комиссии? Они старались, отстрел производили по 10000 выстрелов из каждого образца. Более 800 задержек М4 - это факт!

Я в курсе, насколько далеко из АК можно физически прицелиться

И на сколько же?

Правильно. Амерам достаточно М-4, которая стреляет лучше, чем АК, но весит на 600 грамм меньше.

"Стреляет лучше"- это как? А почему вы М-4 сравниваете с АК-74, сравнивайте тогда уж с АК-105, они ведь оба карабины!

Американским солджатам впаривают то же самаое, а идиотизм встречается и у них.

Это не идиотизм, а "человеческий фактор". От него зависит не только надёжность оружия, но и его боевая эффективность в целом.

ей на смену готовится дофига новейших образцов оружия,

И эти образцы превосходят М-16 очень сильно. Вот только, почему-то некоторые из них конструктивно очень близки именно к АК! Может всё таки сделали выводы? Кстати, АН-94 данный образцы уступают весьма сильно.

пофиг, что амеры это заклинивание могли подстроить сами.

Зачем?

у признанных экспертов и товарищей с одного малоизвестного сайта(с)

Считать Попенкелера и его команду экспертами несколько чрезмерно. Он отличный энциклопедист и историк, но вот его реальный опыт обращения с оружием на звание специалиста не тянет(хотя разумеется поболее моего ).

 

[mayak]

2ник69
а в серьезных сообществах, у признанных экспертов и товарищей с одного малоизвестного сайта(с).

Любой может написать что познал "там"(где "там" - не уточняется) абсолютную истину и на этом основании быть всегда правым.
Вы уточните что за "малоизвестый сайт", может там содержится действительно ценная информация а может это какое нибудь сборише "теоретиков всего на свете"?

 

[Artemus]

Вы уточните что за "малоизвестый сайт"

http://world.guns.ru/main-r.htm
А "малоизвестным" его называет его создатель.

 

[Связист]

Вот для разрядки напряжённости. Америк. солдаты прикалываются. Фото откуда-то отсюда с форумов. И предмет спора имеется-- это для Shapito и солдат смешной-- это для меня.

 

[SHITZ]

Деза. АК-101 не отличается от АК-74,

А АК-74 не отличается от АК-47 , только цифры "7" и "4" поменяли местами ...
Вообще-то АК-101 разработан под натовский патрон 5.56Х45 . Или , по-вашему , боеприпас (в т.ч. его КАЧЕСТВО) не влияет на характеристики оружия ?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Всмысле, что это не случайность. гордитесь дальше своим АК, руссише швайне, вон какая М-16 плохая. и пофиг, что ей на смену готовится дофига новейших образцов оружия, пофиг, что амеры это заклинивание могли подстроить сами. Уж поверьте, по Дискавери это американцам не покажут, это именно что для нашего зрителя. А противнику, хоть и потенциальному, стоит верить? Будьте бдительны, товарищи!

Тамбовский волк вам русиш вайне

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

или сколько лет пользовались М-16 или АК-74

Боюсь , что нисколько

 

[VINI]

.

2БЧ-5
И скем же вы соревновались,может результаты приведёте.

http://www.usmcweapons.com/articles/m16 ... 6qual.html.

Всем привет. Всех с наступившим. Слушайте кто английский знает, что там написано. Понятно, что это стрелковые упражнения. Интересует есть ли там такая информация: Дальность/количество выстрелов/режим стрельбы/результат(желательно в поперечнике и можно стп) :study:

 

[CUSTOS]

2Artemus

Вы же сами привели факт, что М-16 в Ираке практически не используется!

Правильно. Амерам достаточно М-4, которая стреляет лучше, чем АК, но весит на 600 грамм меньше.

Тот факт что американские солдаты неоднократно используют АК –АКМ в реальных боевых столкновениях, уже многим набил оскомину, но тем не менее, вот относительно свежие кадры –
Ирак...
http://www.youtube.com/watch?v=8T7l8L4y ... re=related
...посмотри те внимательно по времени 0:38, 1:05 и т.д...,а так же можете внимательно просмотреть и другую хронику боевых действий...в Ираке...
- на что это бравые американские солдаты - как минимум 3, и почему? - сломалось?, поменяли свое штатное оружие? "супер" винтовки...М4?
Неужели у них в руках кривой и неудачный АКМ?
А может они просто не успели ознакомится с Вашими утверждениями, что М16 - М4 лучше чем АКМ?
:???:
Кстати, еще неоднократно замечал интересную деталь, - как высоко американские солдаты вынуждены приподнимать приклад...М16-М4, интересно, с чего бы это...

 

[Artemus]

Интересует есть ли там такая информация: Дальность/количество выстрелов/режим стрельбы/результат(желательно в поперечнике и можно стп)

Дана следующая информация:
Упражнение 1.
Дистанция 200 ярдов. Время на выполнение - 20 минут. Три подхода по 5 выстрелов, соответственно стоя, сидя и с колена. Темп огня - медленно.
Упражнение 2.
Дистанция 200 ярдов. Время на выполнение - 70 секунд. 5 выстрелов, перезарядка, и ещё 5 выстрелов. Темп огня - быстрый. Огонь ведётся сначала стоя, потом смена позиции и огонь с колена.
Упражнение 3.
Дистанция 300 ярдов. Время на выполнение - 5 минут. 5 выстрелов с колена. Темп огня - медленный.
Упражнение 4.
Дистанция 300 ярдов. Время на выполнение - 70 секунд. 5 выстрелов, перезарядка, и ещё 5 выстрелов. Темп огня - быстрый. Огонь ведётся сначала стоя, потом смена позиции и огонь с колена.
Упражнение 5.
Дистанция 500 ярдов. Время на выполнение 10 минут. 10 выстрелов из положения лёжа. Темп стрельбы - медленный.

Как начисляются очки не написано. Просто указан норматив на звание(типа нашей классности):
Expert: 40 -65

Sharpshooter: 35-39

Marksman: 25-34

P.S. VINI тебя тоже с прошедшими!

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

http://www.youtube.com/watch?v=8T7l8L4yoHM&feature=related
...посмотри те внимательно по времени 0:38, 1:05 и т.д...,а так же можете внимательно просмотреть и другую хронику боевых действий...в Ираке...

На видео, АК вооружены иракские военнослужащие. Не обращайте внимание на их экипировку, она полностью американская.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Кстати, еще неоднократно замечал интересную деталь, - как высоко американские солдаты вынуждены приподнимать приклад...М16-М4, интересно, с чего бы это...

Это камень в огород сторонников компоновки когда приклад расположен на одной линии со стволом. Говорили им, что прицельная линия получится слишком низкая!

 

[VINI]

Размер мишени бы еще. А так по одному выстрелу в минуту на 500 метров не интересно даже. :-(
П.С. с винтовки даже так не стреляли.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Это камень в огород сторонников компоновки когда приклад расположен на одной линии со стволом. Говорили им, что прицельная линия получится слишком низкая!

Высокая мил человек, высокая. Я кстати скар надумал продавать по той же причине на акмс родной уходить буду. Ну куда без него.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Высокая имееться ввиду голова из укрытия полностью торчит. хоть что делай.

 

[Artemus]

Размер мишени бы еще.

http://www.usmcweapons.com/articles/m16 ... 20post.bmp

По ссылке, приведены две стандартные мишени. "Тип D" в приведённом тесте похоже не используется. Размеры "Тип Е"(типа нашей ростовой) 40 дюймов в высоту(чуть более метра), 20 дюймов в ширину(полметра). "Тип D" применяется при стрельбе только из положения лёжа, на дистанции до 300 метров. Размеры: высота - 19 дюймов, ширина - 26.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Высокая имееться ввиду голова из укрытия полностью торчит. хоть что делай.

Ну вообщем ты понял!