АКМ vs. M16

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Artemus написал(а):
По ссылке, приведены две стандартные мишени. "Тип D" в приведённом тесте похоже не используется. Размеры "Тип Е"(типа нашей ростовой) 40 дюймов в высоту(чуть более метра), 20 дюймов в ширину(полметра). "Тип D" применяется при стрельбе только из положения лёжа, на дистанции до 300 метров. Размеры: высота - 19 дюймов, ширина - 26.

Вообщем из практики ак 7.62 на дистанции 300 м одиночками серией 20 выстрелов, темп примерно выстрел в 2 секунды (т.е. автомат еще не "успокоился") свободно укладываеться в круг диаметром 30 см. ак 5,45 лучше примерно на 20-30%. Ак 5,45 гарантировано попадал в мишени 1,5 метра на 0,5 метра с дистанции 600 метров.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:

Правда что 5,45 что 5,56 нато (кстати пули в диаметре одинаковые просто мы калибруем по нарезам а амеры по полям отличие в навеске пороха и следовательно скорости полета) на такой дистанции ничего не пробивают (легкий армейский броник и т.д.)
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Artemus написал(а):
На видео, АК вооружены иракские военнослужащие. Не обращайте внимание на их экипировку, она полностью американская.
:-D
хм...посмотрите внимательнее
http://www.youtube.com/watch?v=8T7l8L4y ... re=related
0:41
а потом
http://www.youtube.com/watch?v=ZfN2y3Vk ... re=related
2:30
Различия все таки, как мне кажется есть, возможно конечно и ошибаюсь...
А что американцы практикуют смешанные с иракцами команды? :???:
Был уверен что иракские военнослужащие пытаются выполнять чисто полицайские функции... :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
CUSTOS написал(а):
А что американцы практикуют смешанные с иракцами команды?
Не практикуют, но в уличных боях вполне могут взаимодействовать.

CUSTOS написал(а):
Различия все таки, как мне кажется есть, возможно конечно и ошибаюсь...
Различий практически нет! :-D
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Artemus
Возможно Вы правы, и на видео действительно иракские военнослужащие... :-D
При случаи, попытаюсь найти более достоверные данные.
Просто на форум, в комплекцию...

АK vs AR - пусть факты говорят сами за себя…
Долгое время не прекращаются споры о том, какая система стрелкового оружия лучше - AR Юджина Стонера или AK Михаила Калашникова. Интернет-сообщества любителей оружия распались на группы непримиримых врагов, изрыгающих друг на друга хулу в ожесточённых дебатах. Сыновья восстают против отцов, лучшие друзья превращаются во врагов, пытаясь отстаивать свою правоту. Однако и у меня есть своя, личная точка зрения на этот вопрос. Я не буду отдавать предпочтение ни одной из этих систем оружия, объявляя её «лучшей». Поскольку мне нравятся обе эти системы оружия, безотносительно от того принадлежит ли оно к семейству AK или AR, я хотел бы поделиться с Вами своими знаниями их особенностей, достоинств и недостатков. Как некий бонус я приведу также описание ещё одного легендарного оружия, также присутствующего в моём оружейном бункере. В своё время оно было не менее популярным. Итак, далее я приведу для тех, кто участвует в вышеупомянутых спорах по возможности непредубеждённую «сырую» информацию о достоинствах и недостатках оружейных систем АК, AR и по винтовке Мосина-Нагана, известной также, как «трёхлинейка»...

Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Он будет работать, даже если Вы никогда его не чистили. Или всё же чистили когда-то?
Вы способны попасть в дальнюю стенку амбара, стоя в его дверях.
Его недорогой 30-зарядный магазин очень легко купить.
Щелчок его предохранителя слышен с расстояния 300 м.
Ружейный ремень изготовлен из дешёвой брезентовой ткани или пластика.
Конструкция ножен Вашего штык-ножа позволяет использовать его для резки колючей проволоки.
Пуля Вашего автомата углубится в ствол 30-дюймового дуба не менее чем на 12 дюймов (если Вы, конечно, попадёте в него).
Когда закончатся боеприпасы, Вы можете использовать автомат как дубинку.
Отдача вполне терпима, почти не ощущается.
Ваш прицел был однажды установлен на отметке «П», и Вы не испытываете особой необходимости перемещать его в другое положение.
Ваш автомат используется по всему миру армиями, основу которых составляют плохо обученные призывники, для борьбы с элитными подразделениями противника.
Это оружие революционеров и народно-освободительных движений, оно известно на всех континентах и даже попало на гербы нескольких стран.
Вы заплатили за него $350
Вы покупаете дешёвые патроны в бумажной пачке по 20 шт.
Если Вы примкнёте штык, Ваши враги будут изрядно испуганы.
Его срок службы – 50 лет.
Если калибр патронов изменится, Вы просто купите новый автомат.
Для ремонта Вашего автомата достаточно иметь большой слесарный молоток и пассатижи.
В любых условиях Вы считаете для себя делом чести поддерживать такой темп стрельбы, что ствольная накладка едва не воспламеняется от перегрева.
Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь, в очередной раз просматривая русский сериал "Спецназ".
После чистки Вашего автомата, Вы испытываете сильное желание вмазать стаканчик водочки.
Вы можете доработать Ваш автомат, установив новый дульный тормоз-пламегаситель и установив накладку на приклад.
Для окончательной отделки автомата, Вы нанесли камуфляжную окраску на ствольную накладку, цевьё и приклад и покрыли их лаком.
Ваша жена с пониманием относится к тому, что на Вашем столе всегда находится фотография М.Калашникова с его личным автографом.
Иногда, поздно ночью, Вы испытываете навязчивое желание вскочить и, потрясая автоматом над головой прокричать:
«За Россию и спецназ!»

Если у Вас AR, Вы точно знаете, что:
У Вас есть достаточное количество специального синтетического масла с частицами тефлона по цене $9 за унцию, рекомендованного производителем оружия
Вы способны поразить цель размером с амбар на расстоянии 600 м.
Не используйте недорогие магазины, они могут привести к заклиниванию патронов при стрельбе!
Предохранитель срабатывает практически бесшумно по сравнению со щелчком спускового механизма.
Ваша винтовка снабжена тактическим ружейным ремнём, позволяющим носить её девятью разными способами.
Вашим штык-ножом можно легко нарезать мясо или колбасу.
С расстояния 100 м 30 выстрелами Вы можете выбить на стандартной бумажной мишени 300 очков
Когда у Вас закончатся боеприпасы, Вы можете использовать Вашу винтовку в качестве элегантной клюшки для гольфа.
Что такое «отдача»?
Регулировка Вашего прицела производится в долях MOA (Minute Оf Angle - угловая минута)
Ваша винтовка используется по всему миру элитными подразделениями во время войны с армиями, основу которых составляют плохо обученные призывники.
Это оружие победило в холодной войне.
Вы заплатили за неё не менее $900.
Покупая боеприпасы, Вы любовно подбираете один к одному изготовленные по спецзаказу патроны известнейших фирм, рекомендованных производителем оружия.
Если Вы примкнёте штык, Вы изрядно насмешите Ваших врагов.
Её срок службы - 40 лет.
Если Вам надо будет изменить калибр оружия, Вы просто приобретёте набор из нового ствола, затвора и магазина.
Вы имеете право ремонтировать свою винтовку только в сертифицированной оружейной мастерской, ведь Ваша винтовка ещё на гарантии!
Вы считаете для себя делом чести при стрельбе очередями уложить все попадания в круг размером менее 5 MOA (Minute Оf Angle - угловая минута)
Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь, в очередной раз просматривая «Падение«Чёрного Ястреба».
После чистки Вашей винтовки, Вы испытываете сильное желание съесть пару «хот-догов» и порцию яблочного пирога.
Дополнительные принадлежности к Вашей штурмовой винтовке стоят в восемь раз дороже самой винтовки.
Для окончательной доводки Вашей штурмовой винтовки, Вы покрыли все её поверхности слоем тефлона или других высокотехнологичных полимеров.
Ваша жена с пониманием относится к тому, что на Вашем столе всегда находится фотография Юджина Стонера с его личным автографом.
Иногда, поздно ночью, Вы испытываете навязчивое желание устроить зачистку Вашего дома, скользя вдоль стен и поливая комнату за комнатой градом свинца.

Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Последний раз её чистили в мае 1945 года, после штурма Берлина
Вы способны поразить свою цель, стреляя с территории соседнего округа.
Магазин? А что это такое?
Предохранитель? А что это такое?
Вместо ремня на Вашей винтовке можно использовать собачий ошейник.
Игольчатый штык Вашей винтовки ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ длинный...
На таких расстояниях одного только звука от Вашего выстрела будет достаточно для поражения цели.
Если закончатся патроны, Вы сможете использовать свою винтовку в как превосходную палицу, как пику, в качестве весла, как подпорку для палатки или, в крайнем случае, как топливо для костра.
Отдача вполне способна раздробить плечевой сустав, уже изрядно травмированный предыдущими выстрелами.
Ваш прицел позволяет поражать цели на расстоянии полутора миль и Вам даже удавалось это сделать как минимум несколько раз.
В некоторых войнах Ваша винтовка использовалась армиями по обе стороны фронта – и она всегда побеждала!
Трудно сосчитать в каком количестве войн и революций использовалась эта винтовка за более чем столетнюю историю своего существования.
Вы заплатили за неё $59.95
Вы выкопали цинк с патронами, пролежавший в украинском чернозёме с 1943 года и они до сих пор находятся в прекрасном состоянии.
ЭТИМ штыком Вы можете заколоть врага на другом берегу реки, даже не вылезая из своего окопа.
Её срок службы - 100 лет (может и больше, я не проверял…)
Вы не можете себе представить человека, который бы решил отказаться от использования патрона 7.62x54r.
Если Вы всё же сумеете сломать свою винтовку - проще будет купить новую…
Вы считаете для себя делом чести, если Вам удалось отстрелять 50 патронов подряд и уйти с полигона без посторонней помощи.
Вечером, после трудного боевого дежурства Вы расслабляетесь на столе у костоправа-хиропрактика, который вправляет Вам плечевой сустав.
После чистки Вашей Винтовки у Вас появляется мысль – «А не зажарить ли на её штыке неслабый шашлычок?»
Пенал с принадлежностями Вашей винтовки…где же он?... хех…кажется он остался под развалинами какого-то дома в Будапеште.
Вы привели Вашу винтовку в шикарный вид, ошкурив деревянные части и покрыв их слоем шеллака. На прикладе присутствует любовно выполненный национальный орнамент из обойных гвоздиков.
Вы не совсем уверены, существовали ли ТОГДА фотокамеры, чтобы запечатлеть светлый образ Сергея Мосина.
Иногда, поздно ночью, Вы испытываете сильное желание выкопать во дворе дома пехотный окоп полного профиля и продолжить свой отдых в нём.
Теперь вы знаете мою точку зрения. В конце концов, любой непредвзятый судья, должен согласиться, что винтовка Мосина-Нагана - один из превосходнейших образцов оружия всех времён и народов. Должно пройти ещё очень, очень много времени, прежде чем творения М.Калашникова и Ю.Стонера смогут сравнятся с нею.
SovCom.JPG

:-D
оригинал тут:
http://community.livejournal.com/warhistory/651704.html
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Shapito написал(а):
Кстати, М-16 было произведено 13 миллионов штук.

Откуда такая цифра?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Данила написал(а):
На видео такая пропаганда доблестной американской армии, что смотреть тошно

надо отдать должное амерам. они своих солдат в грязь не закапывают в отличии от наших журналюг.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Может уже видели, но на всякий разный случай...
http://www.youtube.com/watch?v=Sbe4maIL ... re=related
В продолжение темы о задержках во время стрельбы AR-15...
Возможно просто очередная досадная случайность и "исключение из правил"...:-D
VINI
на винтовке мосина есть предохранитель
Наверное имели ввиду ранние варианты винтовки Мосина, на которых предохранителя могло и не быть..., не знаю что автор имел в виду...:-D
В принципе, М16-М4 мне нравится, красивая, и еще можно много всяких полезных "штучек" прицепить...:-D
1006045.jpg

1362157.jpg
 

Shapito

Активный участник
Сообщения
57
2CUSTOS
Если у Вас AK, вы точно знаете, что:
Он будет работать, даже если Вы никогда его не чистили. Или всё же чистили когда-то?
Вот за такие слова надо бить табуреткой по заду, пока мозг солдата не встанет на место.

Вы заплатили за неё не менее $900.
600$
Если у Вас винтовка Мосина-Нагана, Вы точно знаете, что:
Последний раз её чистили в мае 1945 года, после штурма Берлина
Использовалась в Советской Армии до 1961 года.

Парень, эта инфа - явная чушь. Как видишь, я нашел три грубые ошибки только бегло пробежавшись по тексту. Сожги и забудь.
 

Shapito

Активный участник
Сообщения
57
mayak написал(а):
Shapito написал(а):
2ник69
а в серьезных сообществах, у признанных экспертов и товарищей с одного малоизвестного сайта(с).

Любой может написать что познал "там"(где "там" - не уточняется) абсолютную истину и на этом основании быть всегда правым.
Вы уточните что за "малоизвестый сайт", может там содержится действительно ценная информация а может это какое нибудь сборише "теоретиков всего на свете"?
Саксима Попенкера почитай.

Posted after 3 minutes 7 seconds:

Grindazer написал(а):
Shapito написал(а):
Парень, эта инфа - явная чушь. Как видишь, я нашел три грубые ошибки только бегло пробежавшись по тексту. Сожги и забудь.
Вообще-то текст - шутка.
Шутка с претензией. Цифры и факты называть - это уже не шутка. Мне вот было очень не смешно.

Posted after 2 minutes 51 seconds:

2mayak
У разных вариантов есть свои достоинства и недостатки, но на каком основании "Калашоиды" считать устаревшим хламом - не понимаю?
На основании того, что американцы и европейцы всегда обгоняли АК по характеристикам, теперь уже плавно подтянулись и к надежности. А ниши сидят на лаврах и гордятся тем, что было создано 60 лет назад "и еще прослужит до середины 21 века".
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
CUSTOS написал(а):
Наверное имели ввиду ранние варианты винтовки Мосина, на которых предохранителя могло и не быть..., не знаю что автор имел в виду...
Не всегда был. просто он не флажковый. А человек просто не знает особенности данного оружия.
 

Shapito

Активный участник
Сообщения
57
2Admin
Я просто на его аву засмотрелся.

2Artemus
Всё таки Кокалис довольно известный специалист по оружию, а Вы?
А спрашивал про эту штуку лично у Максима Попенкера.

Документы об этом наличествуют? Или обойдёмся лишь Вашими словами в качестве доказательства?
Читал воспоминания воевавших в Сети. Байка про то, что наши не знали порой, из какой стороны пуля летит, пошли именно из-за этого.
"Изъятый со складов" и "брошенный", это несколько разные вещи.
Были и брошенные и изъятые.
И может грузины специально бросали смертоносные М-4, что бы не быть растерзанными русскими солдатами, которых они валили сотнями из этих смертоносных пушек?
(ЛОПАТА)

Вы можете опровергнуть выводы сенатской комиссии? Они старались, отстрел производили по 10000 выстрелов из каждого образца. Более 800 задержек М4 - это факт!
Очень интересно. А теперь сорс на инглише, плиз. А то я как то один раз повелся на доклад Даллеса, не хочу второй раз оказаться дураком.

И на сколько же?
На 450 метров. После этого не будешь видеть цель, она будет загорожена автоматом.

"Стреляет лучше"- это как? А почему вы М-4 сравниваете с АК-74, сравнивайте тогда уж с АК-105, они ведь оба карабины!
Аббревиатура АК расшифровывается как автоматический карабин.
Вот только, почему-то некоторые из них конструктивно очень близки именно к АК!
Нескафе! Мы отбираем лучшее! У аборигенов!

:grin:
Кстати, АН-94 данный образцы уступают весьма сильно.
ОГО! Штейр Ауг уступает Абокану? Или может S.C.A.R.? Или он хотя бы превосходит М-16 А4.
Затем, что нельзя никогда верить противнику. Даже потенциальному.

Считать Попенкелера и его команду экспертами несколько чрезмерно. Он отличный энциклопедист и историк, но вот его реальный опыт обращения с оружием на звание специалиста не тянет(хотя разумеется поболее моего Плачу ).
Да нет, очень даже разбирается. Он например видит на глаз разницу между образцами, сделанными в СССР и в РФ.
 

Shapito

Активный участник
Сообщения
57

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Нет это страйкбольный.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Кстати кто хочет посмотреть как сидит в руке то или иное оружие. Получить приблизительные впечатления от применения его в бою попробуйте страйкбол.
 

Shapito

Активный участник
Сообщения
57
2SHITZ
А АК-74 не отличается от АК-47 , только цифры "7" и "4" поменяли местами ...
Вообще то ну у АК-74 пуля в два раза легче, у самого автомта почти нет отдачи, он точнее и легче. Различия принципиальные.
Вообще-то АК-101 разработан под натовский патрон 5.56Х45 . Или , по-вашему , боеприпас (в т.ч. его КАЧЕСТВО) не влияет на характеристики оружия ?
Вы только что сказали, что патрон вообще ни на что не влияет.
2CUSTOS
Тот факт что американские солдаты неоднократно используют АК –АКМ в реальных боевых столкновениях, уже многим набил оскомину, но тем не менее, вот относительно свежие кадры –
Ирак...
Регулярно просматриваю ролики на ютубе из Ирака. Регулярно смотрю новости. АК у американских солдат почти никогда нет, стреляют из М-4 и почти всегд одиночными.
Кстати, еще неоднократно замечал интересную деталь, - как высоко американские солдаты вынуждены приподнимать приклад...М16-М4, интересно, с чего бы это...
Наши тоже часто поднимают приклад у АК. Если ты имеешь ввиду небоевое положение. Так быстрее всего приступить к стрельбе, так оружие носят опытные солдаты всех стран.
Это камень в огород сторонников компоновки когда приклад расположен на одной линии со стволом. Говорили им, что прицельная линия получится слишком низкая!
http://mpopenker.livejournal.com/938552.html

Posted after 7 minutes 50 seconds:

2VINI
Откуда такая цифра?
Первая ссылка Гугля. Можешь найти другую.
надо отдать должное амерам. они своих солдат в грязь не закапывают в отличии от наших журналюг.
Двачую!!! То есть согласен!!!
Ак 5,45 гарантировано попадал в мишени 1,5 метра на 0,5 метра с дистанции 600 метров.
Это как? Прицельно одиночными или отстреляв половину рожка трассирующими?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
CUSTOS написал(а):
Может уже видели, но на всякий разный случай...

Сам хотел это видео поискать! :good:

Shapito написал(а):
А спрашивал про эту штуку лично у Максима Попенкера.

Своё мнение о Попенкелере, я уже писал.

Shapito написал(а):
Читал воспоминания воевавших в Сети.
Я в сети могу такого понаписать... Инет он как и бумага, всё стерпит. А вообще, "воевавший в Сети" очень точное определение тех кто такое пишет. Кроме, как по сетке в CS эти люди нигде не воевали!


Shapito написал(а):
И может грузины специально бросали смертоносные М-4, что бы не быть растерзанными русскими солдатами, которых они валили сотнями из этих смертоносных пушек?

Не смешно.

Shapito написал(а):
Очень интересно. А теперь сорс на инглише, плиз.
Я не настолько хорошо владею английским, что бы это в поиске задать. :-(

Shapito написал(а):
Аббревиатура АК расшифровывается как автоматический карабин.
А аббревиатура АС-44(Автомат Судаева) - автоматическая стрелялка! :)

Shapito написал(а):
ОГО! Штейр Ауг уступает Абокану? Или может S.C.A.R.? Или он хотя бы превосходит М-16 А4.
Все перечисленные Вами!

Shapito написал(а):
Затем, что нельзя никогда верить противнику. Даже потенциальному.
Их куда больше интересует возможность, что-то продать, чем засекретить. "Там Вам не тут!" (С) :-D Особенно в стрелковом оружии где уже давно всё изобретено.

VINI написал(а):
Получить приблизительные впечатления от применения его в бою попробуйте страйкбол.
Скрытая реклама!? :-D

Shapito написал(а):
Это как? Прицельно одиночными или отстреляв половину рожка трассирующими?
Так стрелял не только VINI, но и американские МП на тестах АК-74.


Shapito Вы кстати не ответили на вопрос:

Shapito писал(а):
Я в курсе, насколько далеко из АК можно физически прицелиться

И на сколько же?
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Shapito написал(а):
Цитата:
Ак 5,45 гарантировано попадал в мишени 1,5 метра на 0,5 метра с дистанции 600 метров.
Это как? Прицельно одиночными или отстреляв половину рожка трассирующими?
Одиночками. Валовым патроном. А вообщето продолжая твою мысль мне нравиться что ак по точности недооценивают. Если учесть что американская доктрина войны основываеться на наступлении, а в российской армии уделяют все большее внимание стрелковой подготовке то .... :-D

А так в современных условиях боя индивидуальное стрелковое оружие применяеться на достинциях до 300 метров. Дальше работают гранатаметчики, пушкари, пулеметчики и т.д.
 
Сверху