АКМ vs. M16

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Связист написал(а):
Как часто используются прицелы на АК?
У спецназовцев оптику(коллиматоры в основном), наблюдаю регулярно. Обычные оптические прицелы практически не встречаются.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
Artemus написал(а):
У спецназовцев оптику(коллиматоры в основном), наблюдаю регулярно. Обычные оптические прицелы практически не встречаются.
Спецназы разные нужны, спецназы разные важны!
Одно дело когда группа отработала адрес и совсем другое когда она неделю в горах провела, в первом случае колиматор пристреляный на 50 что на сто что в упор будет обеспечивать точное попадание в голову (при условии что стрелок опытный, а других на адрес не возьмут, а на большие дистанции при адресных и не поструляешь), а вот в горах, поле, пустыне - где дистанция стрельбы от упора до 400-500 метров а то и более с колиматором сложнее (один выход пристреливать на одну наиболее вероятную дистанцию например 150 метров) по факту получаем теже проблемы что и со стандартной механикой: вводить поправки нужно быстро (бой все же) на глазок, точка колиматора или другая прицельная марка уже на 200 метрах будет закрывать большую часть цели, погодные условия могут быть такими что колиматор может просто выпасть в осадок чего не будет с мехиникой, окуляры проще запачкать и сложнее отмыть (все эти крышечки и прочее хороши в засаде, а вот в головном дозоре наткнувшись на токойже дозор противника у вас времени не будет да и стрелять скорее придется длинными, перемещаясь и от бедра и в нах вам этот колиматор?). В общем былиб деньги и у меняб был, а так есть у кого есть (ПСО у второго номера в снайперской паре на 74м это как правило всё что есть). Колиматор штука полезная, нужная но не панацея - поставив его стрелять не научишься, тренероваться придётся не мало!
По роликам тут еще разговор был - Г3 работает весьма нолрмально имел возможность из старенькой ушатаной разболтайки, работала и патронов 100 мы с неё в общей сложности отстреляли, ни чё так весло прицеливаться не очень удобно (но эт после АК), тяжолая кило 4 с лишним если не 5, длинная, но в целом ничего, весьма боевой ствол, на точность не знаю, но в цинки от патронов попадали метров с 70-80 уверенно, на автаматическом огне лягается как АКМ, но вроде не сильнее (думаю из-за массы и автоматики, ролики всёж!), но это всё личные наблюдения и ИМХА).
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Artemus написал(а):
Обычные оптические прицелы практически не встречаются.

ИМХО , просто оптический прицел часто сбивается от механических воздействий и затрудняет быстрое прицеливание не небольших дистанциях
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.054
Адрес
г. Пермь
В последнем номере журнала «ОрРУЖИЕ» есть статья инструктора по огневой подготовке, пишущего под псевдонимом «Ветер». Он крайне отрицательно относится к коллиматорным прицелам, особенно импортным.

Блин! Никак не могу найти электронную версию журнала «ОРУЖИЕ»... :-( :-bad^
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
В последнем номере журнала «ОрРУЖИЕ» есть статья инструктора по огневой подготовке, пишущего под псевдонимом «Ветер». Он крайне отрицательно относится к коллиматорным прицелам, особенно импортным.
Сколько людей столько и мнений! У спецназовцев ФСБ коллиматоры, в том числе и импортные, встречаются, причём часто. Белоруссия теперь тоже между прочим заграница! :-(

SHITZ написал(а):
ИМХО , просто оптический прицел часто сбивается от механических воздействий и затрудняет быстрое прицеливание не небольших дистанциях
На счёт того, что оптические прицелы сбиваются от механических воздействий, мягко говоря преувеличение! На СВД и ВСС же не сбивается! А вот то, что на небольших дистанциях оптикой пользоваться не очень удобно, это действительно правда. С другой стороны, иносранцы ставят оптику на автоматы довольно часто.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Скиф написал(а):
Смеялся...долго..
Не известно что это за М-16, кем сделанный и какое состояние магазина (из-за них много проблем). Если бы это был китайский калаш, то было бы ещё смешнее :-D
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
shmak написал(а):
Не известно что это за М-16, кем сделанный и какое состояние магазина (из-за них много проблем). Если бы это был китайский калаш, то было бы ещё смешнее
"5+" :-D :grin: :) :OK-) :good: :(
Видюх таких мне братка напоказывал море (особенно с Ютьюбу и не во всех всё так категорично) - утверждать можно лишь одно - АК превосходит М-16 по надёжности и превосходит значительно! И ведь у токго что с клоном М4 ствол не похоже чтоб говно полное, может патроны? А может... дохрена что то может для боевого оружия!
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Основу стрелкового вооружения Израиля составляет М-16. Та самая, которая стрелять не может. Евреи её активно юзают и не особенно жалуются. По крайней мере Alik никогда не жаловался на нвозможность стрелять из М-16 в условиях пустыни.
Жалуются :-( Не на невозможность стрелять, конечно, но на достаточно высокую прихотливость. И очень довольны переходом на "Тавор" :OK-)
Shirag77 написал(а):
Всё что я имею смелость писать тут моё индивидуальное мнение,за отсутствием с моей стороны документальных подтверждений своих слов,я надеюсь сотальные придерживаются о себе самих такогоже принципа.
На этот счет можете не беспокоиться :OK-)
Мелкосерийные образцы появлялись везде и всегда и представляют из себя чудеса конструктивной эквилибристики.Причём большинство из них является хорошим узкоспециальным оружием.Вариант НК 416 привлёк моё внимание в этом плане слишком агрессивной рекламой в СМИ.На которую тратиться можно только в расчёте на ХОРОШИЕ деньги.Без определённых данных о возможности отбития подобного вложения средств,т.е. МАССОВОГО заказа-бред сивой кобылы.
С удовольствием ознакомлюсь с вашими суждениями.
В каждой корпорации, не только оружейной, существуют "отделы исследования рынка"(собственно название может варьироваться, но в основном они называются именно так). Это - престижные и высокобюджетные отделы, работники которых исследуют рынок, перспективы возникновения спроса на те или иные изделия, который может соответствовать профилю и возможностям организации, в которой они работают.

Для специалистов из этих отделов не составляет абсолютно никакого секрета, что серия "М" не вполне адекватна современным требованиям. И грядующюю нужду в перевооружении американской армии на другое оружие они осознают лучше, чем в самой армии.

Заказ армии США - слишком лакомый кусочек для всех оружейных корпораций, чтобы можно было позволить себе НЕ планировать стратегии по хотя бы попытке захвата этого рынка. Стратегии могут быть разными.

Согласно одной, если фирма обладает финансовыми и технологическими резервами, она может позволить себе сама инициировать разработку перепективного образца. Приемущество подобной стратегии - потенциальная возможность получить заказ на безконкурсной основе, за счет того, что их образец к тому времени, когда в армии будет принято решение о перевооружении, будет УЖЕ создан и УЖЕ готов к серийному производству. Минус - что ТТХ этого образца могут не вполне соответствовать требованиям военных к новому оружию, и если дело таки дойдет до конкурса - будет гораздо сложнее довести образец до идеала, чем тем, кто начнет разработку с нуля, основываясь на условиях конкурса.

Другая стратегия - держать упомянутые резервы наготове для конкурса, и задействовать их лишь тогда, когда будут озвучены его условия. Приемущество - "свобода маневра" при конструировании. Недостаток - отсутствие практических наработок и отставание по времени от первой стратегии.

Образцы, представляющие собой результат обеих этих стратегий, мы имеем возможность наблюдать в данный конкретный момент. В том числе и на вооружении.
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Alik написал(а):
anderman написал(а):
Согласно одной, если фирма обладает финансовыми и технологическими резервами, она может позволить себе сама инициировать разработку перепективного образца.
Только вот НК и до кризиса вроде-бы находился в не слишком хорошем состоянии. :-D
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Alik, а в процентах, как распространён "Тавор"?
В "Гивати" перевооружение полностью завершено. В "Голани" - почти завершено. Сейчас начато перевооружение "Нахаль". Еще "Таворы" были замечены кое-где в бригаде "Кфир". Сколько это в процентах - точно сказать не берусь. Думаю, это где-то между 30-ю и 40-ка процентами от регулярной пехоты. В резервисткую пехоту, я думаю, "Тавор" попадет еще очень не скоро. В непехотные части - не факт, что попадет вообще.
shirag77 написал(а):
Только вот НК и до кризиса вроде-бы находился в не слишком хорошем состоянии. :-D
"Вроде бы" или у Вас есть информация на этот счет?
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Чем обеспечивается надёжность поздних моделей М-16? Имелись ли какие-нибудь улучшения по сранвению с вьетнамской версией или обошлись заменой пороха на более "чистый"?
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
Информация проскакивала в конце девяностых,начале двухтысячных.Не в специальных изданиях.О продажах,перепродажах европейской части НК(про американскую не читал ничего).Якобы из-за этого сорвались контракты на Г-11.Вроде как не потянули.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
valser написал(а):
Чем обеспечивается надёжность поздних моделей М-16?
В первую очередь хромированием патронника ЕМНИП. Плюс выпуском комплектов для ухода за винтовкой в массовом порядке.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
shirag77 написал(а):
Информация проскакивала в конце девяностых,начале двухтысячных.Не в специальных изданиях.О продажах,перепродажах европейской части НК(про американскую не читал ничего).Якобы из-за этого сорвались контракты на Г-11.Вроде как не потянули.
Нет, G-11 "не потянули" отнюдь не НК :?

Со времени заморозки программы G-11, НК разработала G-36, MG-4, MP-7, которые имели немалый коммерческий успех, именно на европейском рынке. Это притом что старые модели, напр. тот же МР-5, продолжают пользоваться вполне устойчивым спросом. И это - факты, совершенно не способствующие представлению о компании, находящейся "в не слишком хорошем состоянии". Для того, чтобы подобное утверждение звучало убедительно, ИМХО нужно привести что-то более весомое, чем слухи...

Posted after 18 minutes 40 seconds:

valser написал(а):
Чем обеспечивается надёжность поздних моделей М-16? Имелись ли какие-нибудь улучшения по сранвению с вьетнамской версией или обошлись заменой пороха на более "чистый"?
Как мне кажется, повышение надежности в более поздних моделях обеспечивается не столько какими-то конструктивными улучшениями, сколько использованием более качественных материалов и улучшением качества сборки.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Alik написал(а):
Как мне кажется, повышение надежности в более поздних моделях обеспечивается не столько какими-то конструктивными улучшениями, сколько использованием более качественных материалов и улучшением качества сборки.
Надежность АКМ - прежде всего приличные допуски на изготовление сопрягяющихся подвижных частей и несколько избыточная мощность мотора. В результате например амеры ругались, что встречали автоматы с китайской коробкой, и югославскими стволами и частью автоматики, и тем не менее этот сборный агрегат работал не хуже оригиналов.

Насчет матриалов согласен, а вот снижение допусков (повышение точности изготовления и сборки и соответственно уменьшение зазоров в движущихся частях может положительно сказаться на точности и кучности но сыграть злую шутку при работе в грязи и пыли...
 
Сверху