АКМ vs. M16

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001795/1795659.jpg
Два вопросика... Что значит "доставали бурами"?
И только ли из-за налаженного производства АК "зарубили" ТКБ-517? Действительно ли он настолько лучше АК?

Г.Ы. А аффтару по морде надо, по морде...
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
Магазин 45-ка, от рпк.

Добавлено спустя 24 минуты 59 секунд:

lensfire написал(а):
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001795/1795659.jpg
Два вопросика... Что значит "доставали бурами"?
И только ли из-за налаженного производства АК "зарубили" ТКБ-517? Действительно ли он настолько лучше АК?

Г.Ы. А аффтару по морде надо, по морде...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ли-Энфилд_1904
Бур вот это, кажется.

Ну про ТКБ-517, в статье не приводиться результаты испытаний по надежности. Т.е. стрельба при минус 40, в дожде, грязь, в песке, в пыли, ударные нагрузки. Д.ф. видел АК под гусеницу танка бросали, танк проезжал, затвор передергивали и стреляли.
А так может быть ТКБ-517 точнее и легче, но он надежный ли?
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Alex77 написал(а):
Ну про ТКБ-517, в статье не приводиться результаты испытаний по надежности. Т.е. стрельба при минус 40, в дожде, грязь, в песке, в пыли, ударные нагрузки. Д.ф. видел АК под гусеницу танка бросали, танк проезжал, затвор передергивали и стреляли.
А так может быть ТКБ-517 точнее и легче, но он надежный ли?

В марте на полигоне проводились заключительные испытания доработанных легких автоматов и пулеметов Калашникова, Константинова и Коробова. Михаил Тимофеевич Калашников с достаточной степенью откровенности описывал впоследствии события тех дней: «На полигонных испытаниях, когда чаша весов колебалась, чьему образцу отдать предпочтение, поскольку по всем параметрам мы шли, не уступая друг другу, одним из решающих факторов стало превосходство нашего автомата по надежности действия в любых условиях эксплуатации».
С учетом этого обстоятельства комиссия НИПСМВО составила по результатам последних испытаний свое заключение № 132 от 29.03.1958 г., наконец-то расставившее все точки над «i»: «Изготовление опытной серии образцов конструкций Коробова и Константинова для проверки в войсках и дальнейшая доработка их являются нецелесообразными, т.к. эти образцы, даже при условии доработки, не могут иметь каких-либо существенных преимуществ перед легкими образцами конструкции Калашникова, являющимися дальнейшей модернизацией штатного автомата АК, достаточно освоенного в производстве и проверенного в войсках». Таким образом, по результатам испытаний наиболее перспективным было признано оружие Калашникова, сконструированное по классической схеме отвода пороховых газов с жестким запиранием канала ствола поворотом затвора. В 1959 году 7,62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ) был принят на вооружение.


http://bratishka.ru/archiv/2003/4/2003_4_8.php

ИМХО , выбор был правильным
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.253
Адрес
Россия. Кубань.
Чтото вес ТКБ 517 имеет разнобой то 2,8 то 3,8 http://www.oruzie.su/avtomati/13-av-russia/181-tkb-517 Если последняя цифра верна то АКМ полегче будет. Ну а статья в журнале за 2009 год както оторвана от жизни. На вооружении стоит калибр 5,45 и нашим офицерам не нужно беспокоиться что у противника при том же весе больше боеприпасов
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Alex77 написал(а):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ли-Энфилд_1904

Бур вот это, кажется.
Сэнкс
SHITZ написал(а):
http://bratishka.ru/archiv/2003/4/2003_4_8.php
Тоже благодарю :OK-) .
Связист написал(а):
Чтото вес ТКБ 517 имеет разнобой то 2,8 то 3,8
И кому блин верить... :-(
Связист написал(а):
Ну а статья в журнале за 2009 год както оторвана от жизни. На вооружении стоит калибр 5,45 и нашим офицерам не нужно беспокоиться что у противника при том же весе больше боеприпасов
"оторвана от жизни" - мягко сказано. Автор явно ненавидит АК (или наши ВС? или СССР), раз пишет такую голиматью. Эту ссылку дал мне один товарисчь на одном форуме. Тот также как и этот автор одержим тем, что АК - говно. Работает явно на публику - пара ссылок (типа вот этой), две картинки (АК и шмайсеровский STG), ну а далее лозунги типа АК какашка, АК копия шмайсера. Короче, чем наглей врёшь, тем больше верят. И при этом называет себя... сотрудником ГРАУ :grin: :grin: .
Я с ним "побеседовал", потом был долгое время в оффлайне, сейчас хочу возобновить спор. Но сначала хочу как можно лучше разобраться в теме. :-D .

На какой максимальной дистанции обычно ведутся бои? Какое рассеивание у АК на этих дистанциях при стрельбе одиночными.

Теперь про статью.
Во-первых, для автора есть лишь бренды - калашников и М16. Какие именно модели он имеет ввиду он не уточняет.

По поводу круга - низкая кучность при стрельбе автоматическими давно известна миру.
По начальной скорости - не 1.4, а 1.3 (автор считать умеет?) . Особого преимущества не вижу.
По дальности прямого выстрела - легко ли прицелиться и попасть более чем с 400м? :???:
По прицелу - автор пиписьками меряется?
По массе - КАКАЯ М16?
По афгану - ничего кроме того, что война - это плохо от воевавших там не слышал. И какой смысл сравнивать АК с Ли-Энфилдом?
По надёжности - тут афтар превзошёл сам себя. Ни слова о надёжности работы в плохих условиях. Вместо этого он предлагает бросать его на скалы с 15 метров. :Shok: Почему бы не со стратосферы в вулкан?
По конкурсу -
Кучность ТКБ-517 по сравнению с АКМ была в 1,3 — 1,9 раза лучше
Смотри ссылку SHITZ'а, и узнаём:
На полигонных испытаниях малотренированные стрелки, ведя непрерывный огонь из автомата ТКБ-517 из положения лежа с упора, показали результаты в 1,3 — 1,9 раза лучше, чем из штатного автомата АК.

В январе 1958 года начались повторные испытания доработанных 7,62-мм легких автоматов и ручных пулеметов Калашникова, Коробова и Константинова. Впоследствии Михаил Тимофеевич, рассказывая о своих попытках добиться решающего превосходства над конкурентами, вспоминал: «Несколько конструктивных изменений внесли в автоматику. Не удовлетворяла нас, а особенно главного заказчика, кучность при стрельбе из устойчивых положений, лежа с упора, стоя с упора. Выход нашли, введя замедлитель срабатывания курка, увеличивший межцикловое время... Кстати говоря, именно эти принципиальные изменения в конструкции автомата помогли нам на последней стадии соревнований обойти нашего основного конкурента Г.А.Коробова... и выйти вперед по таким важнейшим показателям боевых качеств оружия, как надежность и кучность боя. Его образец превосходил до этого наше изделие по кучности боя при автоматической стрельбе, что могло на последнем этапе состязаний стать определяющим фактором. Герман Александрович, талантливый разработчик оружия, сумел внести немало оригинальных идей в свою конструкцию...»
В марте на полигоне проводились заключительные испытания доработанных легких автоматов и пулеметов Калашникова, Константинова и Коробова. Михаил Тимофеевич Калашников с достаточной степенью откровенности описывал впоследствии события тех дней: «На полигонных испытаниях, когда чаша весов колебалась, чьему образцу отдать предпочтение, поскольку по всем параметрам мы шли, не уступая друг другу, одним из решающих факторов стало превосходство нашего автомата по надежности действия в любых условиях эксплуатации».
Т.Е. после этих "1,3 — 1,9 лучше" АК перерабатывали.
Опять перевирание....
Потом он пишет про то как "лобби АК удалось зарубить ТКБ". Ну тут клиника.
Про Константинова. ЕМНИП, у него была сбалансированная автоматика. По идее надёжность уже должна быть меньше. Кстати кто как относится к БАСО?
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.253
Адрес
Россия. Кубань.
lensfire написал(а):
И кому блин верить..
Вес возможно 2,8 верен так как в журнале Оружие(5,98) указан такой-же. Соотношение скоростей дано пожалуй для старого патрона к М16A Кстати тоже неверное. Вот у меня и появляется мнение что автор живёт в далёком прошлом, хотя упоминает при этом Афган. Как раз время моей службы, когда найденные нами магазины к АКМу для нас были вдиковинку, а на полигоне в старых окопчиках залитых водой нашлись патроны 7,62х39(где-то с ведро) никому оказавшиеся ненужными, кстати порох в них был сухим
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.021
Адрес
г. Пермь
Alex77 написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=yscAxwtoKMQ&feature=related
по 103, это что? магазин на 10 патронов? или на 20? Если на 10, нафиг?
Скорее всего -- 10-зарядный. У Попенкера есть фото АКСУ с 20-зарядным магазином, тот заметно длиннее.

Вот, нашел:



http://world.guns.ru/grenade/gl36-r.htm

Здесь магазин на 20 патронов. Патрон 5,45х39, диаметр по донцу гильзы = 9 мм. А у АК-103 патрон 7,62х39 и у него диаметр донца гильзы = 12 мм. Так что на видео -- магазин на 10 патронов.
А зачем? Для охотничьих карабинов например. Или для гражданского варианта АК. :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Alex77 написал(а):
магазин на 10 патронов?
Магазин-то действительно на 10 патронов, а вот "АК-103", скорее всего на самом деле "Сайга"!

Кстати, и "30-зарядный" магазин "какой-то не такой не такой"! Скорее всего это 10-зарядный "псевдо30-зарядник".
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.021
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Alex77 написал(а):
магазин на 10 патронов?
Магазин-то действительно на 10 патронов, а вот АК-103, скорее всего на самом деле "Сайга"!
САЙГА под патрон 7,62х39, имеющая дизайн в стиле "милитари"... И чем она от АК отличается? :-D
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Alex77 написал(а):
по 103, это что? магазин на 10 патронов? или на 20? Если на 10, нафиг?
это сайга мк. магазин на 30 патронов (в россии запрещен). второй на 10 патронов. где то на форуме выкладывал фото этой сайги с выставки, они там колиматоры рекламировали.

Alex77 написал(а):
Я думаю, так "М-16" не может стрелять, хотя может холостыми стрелял с АК. Но тоже интересно.

нет боевыми.
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
VINI
нет боевыми

Вот вот, это Чавес рулит , но все равно первый должен быть холостой, чтоб воду выбить.
 

VINI

Активный участник
Сообщения
246
Адрес
Ижевск
Alex77 написал(а):
Вот вот, это Чавес рулит , но все равно первый должен быть холостой, чтоб воду выбить.
В армии еще при первом выходе на полигон показывали преимущество ак над другими системами. Бросают в грязь, передергивают затвор (можно при помощи подручных средств), стреляют. Ниче стреляет, грязь вылетает фонтаном оттуда.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
Alex77 написал(а):
но все равно первый должен быть холостой, чтоб воду выбить
А при холостом выстреле автоматика сработает, даже если ствол полный воды? :think:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
После просмотра Дискавери, такое чувство, что кроме М-16 вообще оружия в мире нет толкового :-D
 
Сверху