АКМ vs. M16

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
как я понимаю ей задерживаться негде-выпадает.А ещё видел стрельбу из ак в замедленной съёмке,так там магаз так при очередях шматовало в гнезде,что от вибрации вся шняга от него сама отваливаться должна и в щели(между ним и окном) сама вываливаться.
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
shirag77 написал(а):
как я понимаю ей задерживаться негде-выпадает.А ещё видел стрельбу из ак в замедленной съёмке,так там магаз так при очередях шматовало в гнезде,что от вибрации вся шняга от него сама отваливаться должна и в щели(между ним и окном) сама вываливаться.
скорее наоборот из-за того что заворная рама доступнее

пс: М16 не сильно трясёт (чем АКМ точно, про 74ый не знаю врать не буду)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.830
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
А сайт-то не очень и "годный"! Данные по 5,45х39 занижены! Сравниваю с аналогичной таблицей в руководстве для АК. Скорость на 100 метрах занижена на 50 метров/сек.
Как я уже говорил: приведены данные исключительно охотничьих патронов.

Плюс в руководстве приводятся паспортные данные патрона, а на сайте, как я понял, данные замера реальных скоростей.
 

205037

Участник
Сообщения
12
Адрес
КАНЕВ УКРАИНА

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
noobie написал(а):
а если бы была не горловина, а открытого типа (АК к примеру) грязи было бы меньше ?
Конечно меньше. Нпример вы ползете с витовкой без магазина. Чем больше выступов (а уж тем более горловин) тем больше всякого ... с земли останется на оружии. В этом смысле АК, тем более без затворной задержки, а стал быть с закрытым затвором, практически нифига на себя не налепит. а что налепит стирается одним движением рукава. А вот выковыривать энто из горловины... Тем более что при внезапном контакте об этом просто забудут и ткнут магазин в то, что есть.
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
ddd написал(а):
Конечно меньше. Нпример вы ползете с витовкой без магазина. Чем больше выступов (а уж тем более горловин) тем больше всякого ... с земли останется на оружии. В этом смысле АК, тем более без затворной задержки, а стал быть с закрытым затвором, практически нифига на себя не налепит. а что налепит стирается одним движением рукава. А вот выковыривать энто из горловины... Тем более что при внезапном контакте об этом просто забудут и ткнут магазин в то, что есть.
совсем не "конечно" это же не работающий пылесос с воронкой 30см в диаметре, т.е. наверно можно создать условия когда в горловину набьётся грязь а в открытый нет, но имхо это не тот случай

и ещё
1. при передвижении ползком оружие земли вообще не должно касаться
2. грязь приводит к задержкам когда она попадает в механизм, а не налеплена снаружи
3. затворная задержка используется при замене магазина во время стрельбы, просто так с ней не ходят
4. передвигаться, а т.б. ползком, с не примкнутым магазином - извращённый способ самоубийства
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
noobie написал(а):
а если бы была не горловина, а открытого типа (АК к примеру) грязи было бы меньше ?
Горловина в сочетании с остающимся открытым затвором, это прямой путь грязи в ствол! Выковыривать грязь из горловины менее удобно чем при открытом расположении.

Добавлено спустя 14 минут 25 секунд:

noobie написал(а):
1. при передвижении ползком оружие земли вообще не должно касаться
2. грязь приводит к задержкам когда она попадает в механизм, а не налеплена снаружи
3. затворная задержка используется при замене магазина во время стрельбы, просто так с ней не ходят
4. передвигаться, а т.б. ползком, с не примкнутым магазином - извращённый способ самоубийства
Ситуация:
Ливень + размокшая глина = каток! (Нормальные такие природные условия, ничего особенного!) Боец, хочет провести перезарядку, но в ходе боя падает.(Причина падения, любая! Хоть подскользнулся, хоть взрывной волной отбросило, хоть сам упал, когда рядом пули засвистели!) Поскольку падение во всех случаях имело хаотический характер, горловина черпает размокшую глину. Если боец это заметил, он увлечённо начинает её выковыривать(т.к. если он вставит магазин, грязь пойдёт прямиком в ствол), сопровождая свои действия "радостным матом. А если не увидел, то всё! Венок от родины ему обеспечен!
Ситуация попроще:
Те же условия, но боец ведёт огонь из положения лёжа. Перезарядка, и в этот момент его накрывает миномётный обстрел. Боец вжимается в землю, меньше всего думая о винтовке, и опять у него глина в горловине. Ситуация повторяется.
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Горловина в сочетании с остающимся открытым затвором, это прямой путь грязи в ствол!
для этого надо чтобы
а) затвор был всё время открыт
б) в горловину попала грязь

Artemus написал(а):
Выковыривать грязь из горловины менее удобно чем при открытом расположении.
при открытом расположении грязь прямиком в коробку

пс: мы всё ещё говорим про затворную задержку или стрельбу с открытого затвора вообще ?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
205037 написал(а):
Я лиш предложил сравнить современные варианты М-16 и АК.
Очень не удачно Вы выбрали объекты для сравнения!

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

noobie написал(а):
для этого надо чтобы
а) затвор был всё время открыт
Достаточно затвору быть открытым на время перезарядки!
noobie написал(а):
б) в горловину попала грязь
Ну вот она попала, на войне всякое бывает.
noobie написал(а):
при открытом расположении грязь прямиком в коробку
А вот это уже не страшно! Калашников лично засыпал горсть песка под крышку ствольной коробки, в качестве примера.
noobie написал(а):
пс: мы всё ещё говорим про затворную задержку или стрельбу с открытого затвора вообще ?
Про задержку.
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
Ситуация:
Ливень + размокшая глина = каток! (Нормальные такие природные условия, ничего особенного!) Боец, хочет провести перезарядку, но в ходе боя падает.(Причина падения, любая! Хоть подскользнулся, хоть взрывной волной отбросило, хоть сам упал, когда рядом пули засвистели!) Поскольку падение во всех случаях имело хаотический характер, горловина черпает размокшую глину. Если боец это заметил, он увлечённо начинает её выковыривать(т.к. если он вставит магазин, грязь пойдёт прямиком в ствол), сопровождая свои действия "радостным матом. А если не увидел, то всё! Венок от родины ему обеспечен!
Ситуация попроще:
Те же условия, но боец ведёт огонь из положения лёжа. Перезарядка, и в этот момент его накрывает миномётный обстрел. Боец вжимается в землю, меньше всего думая о винтовке, и опять у него глина в горловине. Ситуация повторяется.
я пока не вижу разницы между горловиной и открытым
единственная претензия как я понимаю к задержке (если так хочется ей можно не пользоваться)

Добавлено спустя 13 минут 55 секунд:

Artemus написал(а):
Достаточно затвору быть открытым на время перезарядки!
Совсем не достаточно!
сколько времени нужно на замену магазина !?

Artemus написал(а):
Ну вот она попала, на войне всякое бывает.
с тем же успехом она бы попала и в АК

Artemus написал(а):
А вот это уже не страшно! Калашников лично засыпал горсть песка под крышку ствольной коробки, в качестве примера.
и что М-16 продолжала стрелять без задержек ?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
noobie написал(а):
я пока не вижу разницы между горловиной и открытым
единственная претензия как я понимаю к задержке (если так хочется ей можно не пользоваться)
Не совсем. Претензия направленна, на конкретную комбинацию решений. Горловина затрудняет прочистку, и визуальный контроль. Т.е. в сложных погодных условиях, попросту можно не заметить попавшую грязь. А далее по схеме.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

noobie написал(а):
сколько времени нужно на замену магазина !?
В идеальных условиях, пол секунды. В боевых, всяко бывает!
noobie написал(а):
с тем же успехом она бы попала и в АК
В этом отношении АК гораздо более защищён.
noobie написал(а):
и что М-16 продолжала стрелять без задержек ?
Он в АК засыпал! :-D
 

shirag77

Заблокирован
Сообщения
2.948
Адрес
раменское
205037 написал(а):
Aleks написал(а):
Ну а всё-таки, чем вас не устраивает АК?
Я неговорил,что меня не устраивает АК.Я лиш предложил сравнить современные варианты М-16 и АК.

Добавлено спустя 47 минут 33 секунды:

http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD ... re=related Нашёл прикольное видео.
не обжайтесь,но до вас это же видео находила туча народу :-D
 

noobie

Активный участник
Сообщения
627
Адрес
Israel
Artemus написал(а):
В идеальных условиях, пол секунды. В боевых, всяко бывает!
если сутки таскаться с открытым затвором, рано или поздно он сам закроется

Artemus написал(а):
..В этом отношении АК гораздо более защищён..
..
Он в АК засыпал! :-D
ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ АК ??? :Fool:
речь шла о том что горловина плохо сказывается на надёжности М-16

Artemus написал(а):
Не совсем. Претензия направленна, на конкретную комбинацию решений. Горловина затрудняет прочистку, и визуальный контроль. Т.е. в сложных погодных условиях, попросту можно не заметить попавшую грязь. А далее по схеме.
уфф.. в общем понятно..
а человеческая история знает подобные случаи ?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.830
Адрес
г. Пермь
205037 написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=G6BpI3xD6h0&feature=related Нашёл прикольное видео.
Глупая агитка. Я стрелял из АКМ и со всей ответственностью заявляю: бред!
205037, вы сами на какую оценку отстреляли упражнения учебных стрельб?
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
Дискавери вообще то трудно назвать не предвзятым каналом. АК в ролике ИМХО - болгарский или китайский... или же вообще произведённый в Штатах.
Пуля то же странная - читерят ребята что то... у Мки наверное бронебойная, а от у АК - подозрительно вылетело что то похожее на тупоконечное... пистолетное?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
С двухсот ярдов только одна пуля попала в мишень? У стрелка кривые руки? 182 метра - это не такая большая дистанция для автомата. Бред. Про тупоконечную пулю, к тому же какой-то меньшей длины (ТТ?! хотя вряд ли...) Алекс правильно подметил

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Не настолько там скоростная пуля, чтобы так укоротилось изображение.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.252
Адрес
Россия. Кубань.
А если рассверлить газоотводное отверстие то он может и не так изогнётся. Запас энергии затворной рамы явно чрезмерный. Может так оно и есть а может и слегка поманипулировали.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.830
Адрес
г. Пермь
Лось написал(а):
С двухсот ярдов только одна пуля попала в мишень? У стрелка кривые руки? 182 метра - это не такая большая дистанция для автомата.
200 метров -- детская дистанция. Мы на втором курсе техникума стреляли из АКМа. Так 16-17-летние пацаны, впервые в жизни взявшие в руки автомат, в мишень (ростовая фигура на дистанции 200 метров) попали ВСЕ!
 
Сверху