АН-94 "Абакан"

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
мне то с чего завидовать, я ж не производитель автоматов, не разработчик, и нынче даже и не пользователь уже
А откуда всё это г..но полезло? Правильно, от проигравших конкурс.
armchair_commando написал(а):
но вот факт того. что ижевцы активно и иногда довольно грубо давили любую конкуренцию - он, увы, имеет место быть
Пруфлинк? Или опять наслушались "потерпевших"?
какая экспрессия, сколько пафоса. Не иначе вы из Ижевска :)
а наслушался я не "потерпевших", а людей, работавших во времена оны на Ржевском полигоне, если вам такое место известно.

Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
тот же конкурс Абакан, по сути, был прямым попилом с Ижевским уклоном
Да шо ви такое говорите! Пруфлинк?
дык текущая ситуация и есть пурфлинк. Попилили бабло с нулевым выхлопом, распиаренный АН-94 оказался никому не нужен

Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
ибо если б в 1974м приняли Ковровский СА-006 вместо АК-74, конкурс такой в принципе был бы не нужен
СА-006, не имел существенного преимущества по сравнению с АК-74 в плане характеристик, зато в плане затрат и общего геморроя с перевооружением, однозначно проигрывал.
то же самое можно сказать и про АН-94, особенно по поводу затрат и геморроя
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
какая экспрессия, сколько пафоса. Не иначе вы из Ижевска
В моём профиле так и написано! :???:
armchair_commando написал(а):
а наслушался я не "потерпевших", а людей, работавших во времена оны на Ржевском полигоне, если вам такое место известно.
Директор Кубинки например, по слухам очень сочуствует Харькову, что мешает иметь личные предпочтения сотрудникам Ржевки, не представляю. Особенно, если они на содержании у Коврова, например.
armchair_commando написал(а):
дык текущая ситуация и есть пурфлинк.
Текущая ситуация, это совокупность множества факторов, автомат в которых не играет практически ни какой роли.
armchair_commando написал(а):
то же самое можно сказать и про АН-94, особенно по поводу затрат и геморроя
Я так и сказал. Вот только в случае с АН-94 геморрой был оправданный. Но не в нашей стране.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
что мешает иметь личные предпочтения сотрудникам Ржевки, не представляю. Особенно, если они на содержании у Коврова, например.
вы не находите, что обвинение такого рода требуют обоснований?
или вы по себе судите, находясь на содержании у Ижмаша?


Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
дык текущая ситуация и есть пурфлинк.
Текущая ситуация, это совокупность множества факторов, автомат в которых не играет практически ни какой роли.
это как посмотреть. у меня на этот счет есть иное мнение :)

Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
то же самое можно сказать и про АН-94, особенно по поводу затрат и геморроя
Я так и сказал. Вот только в случае с АН-94 геморрой был оправданный. Но не в нашей стране.
а в какой? те же богатые янки идею системы с накоплением импульса отдачи и высокотемпных очередей с отсечкой опробовали и выкинули на свалку истории еще когда про АК-74 не было слышно...
Немцы тоже с ней побаловались и забыли в ужасе... где же еще этот геморрой оправдался, а?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
вы не находите, что обвинение такого рода требуют обоснований?
Не больших чем Ваше обвинение Ижмаша в протекционизме.
armchair_commando написал(а):
или вы по себе судите, находясь на содержании у Ижмаша?
Моя работа не связана с оружием. Так что находится на содержании у Ижмаша мне нет нужды. Хотя косвенно.... :-D
armchair_commando написал(а):
это как посмотреть. у меня на этот счет есть иное мнение
"Все сложные вопросы, имеют простые и лёгкие для понимания НЕПРАВИЛЬНЫЕ ответы!" (с)
armchair_commando написал(а):
те же богатые янки идею системы с накоплением импульса отдачи и высокотемпных очередей с отсечкой опробовали и выкинули на свалку истории еще когда про АК-74 не было слышно...
И что с того? Янки у нас безоговорочные лидеры в области стрелкового оружия?
armchair_commando написал(а):
Немцы тоже с ней побаловались и забыли в ужасе..
Это их проблемы, Вам не кажется?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.636
Адрес
г. Пермь
armchair_commando написал(а):
Немцы тоже с ней побаловались и забыли в ужасе...
А вот матчасть подучить будет не лишним. :-D Г-11 в количестве 1000 единиц была поставлена в бунднсвер (собственно, индекс "Г/G" однозначно говорит о принятии образца на вооружение). Но тут лешак принёс Перестройку, Новое мЫшление и, до кучи, объединение Германии... На новую винтовку денег элементарно не хватило. Точно так же, как и на АН-94.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
anderman написал(а):
armchair_commando написал(а):
Немцы тоже с ней побаловались и забыли в ужасе...
А вот матчасть подучить будет не лишним. :-D Г-11 в количестве 1000 единиц была поставлена в бунднсвер (собственно, индекс "Г/G" однозначно говорит о принятии образца на вооружение). Но тут лешак принёс Перестройку, Новое мЫшление и, до кучи, объединение Германии... На новую винтовку денег элементарно не хватило. Точно так же, как и на АН-94.
про 1000 штук - это вы у Попенкера вычитали?
а вот если почитать чуть более :) серьезные источники, например Die G11 Geschihte, то выясниться что общий выпуск Г11К2 составил меньше 100 штук :)
да и сама концепция микрокалиберного боеприпаса оказалась ошибочной - особенно смешно тевтоны бы смотрелись с 4.9мм пульками в Афгане, где приходится срочно расчехлять старые Г3 под 7.62, ибо эффективности 5.56мм хронически не хватает

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
это как посмотреть. у меня на этот счет есть иное мнение
"Все сложные вопросы, имеют простые и лёгкие для понимания НЕПРАВИЛЬНЫЕ ответы!" (с)
ну атк поделитесь ПРАВИЛЬНЫМ ответом.

Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
те же богатые янки идею системы с накоплением импульса отдачи и высокотемпных очередей с отсечкой опробовали и выкинули на свалку истории еще когда про АК-74 не было слышно...
И что с того? Янки у нас безоговорочные лидеры в области стрелкового оружия?
Применительно к данной области - да. Или вы хотите сказать, что это наши первыми поставили на вооружение малокалиберные малоимпульсные патроны и придумали концепцию стрельбы короткой очередью фиксированной длины с контролируемым рассеиванием высоким темпом?
у янки в области стрелковки ошибок было выше крыши, но концептуально в области автоматов последние десятилетия (с конца 1960х примерно) это мы за ними повторяем, а не они за нами.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
про 1000 штук - это вы у Попенкера вычитали?
а вот если почитать чуть более Да уж.. серьезные источники, например Die G11 Geschihte, то выясниться что общий выпуск Г11К2 составил меньше 100 штук Да уж..
да и сама концепция микрокалиберного боеприпаса оказалась ошибочной - особенно смешно тевтоны бы смотрелись с 4.9мм пульками в Афгане, где приходится срочно расчехлять старые Г3 под 7.62, ибо эффективности 5.56мм хронически не хватает
Опять же совокупность причин для отказа. А не ошибочность концепции оружия. Если что, то более 90% современных боестолкновений происходят на дистанции менее 300-метров. И в Афганистане тоже.
armchair_commando написал(а):
ну атк поделитесь ПРАВИЛЬНЫМ ответом.
Я написал, увы мой ответ наверняка не охватывает всех причин.
armchair_commando написал(а):
у янки в области стрелковки ошибок было выше крыши, но концептуально в области автоматов последние десятилетия (с конца 1960х примерно) это мы за ними повторяем, а не они за нами.
Забавно, ни одного толкового образца на вооружении, но лидеры... Наверное, что-то мешает... ЧСВ что ли? Похоже вы не понимает разницы в разработке концепции, и в создании приемлемого образца ей соответствующего.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
про 1000 штук - это вы у Попенкера вычитали?
а вот если почитать чуть более Да уж.. серьезные источники, например Die G11 Geschihte, то выясниться что общий выпуск Г11К2 составил меньше 100 штук Да уж..
да и сама концепция микрокалиберного боеприпаса оказалась ошибочной - особенно смешно тевтоны бы смотрелись с 4.9мм пульками в Афгане, где приходится срочно расчехлять старые Г3 под 7.62, ибо эффективности 5.56мм хронически не хватает
Опять же совокупность причин для отказа. А не ошибочность концепции оружия. Если что, то более 90% современных боестолкновений происходят на дистанции менее 300-метров. И в Афганистане тоже.
Неа. в афгане нынче порядка 50% боестолкновений малых групп происходит на дальность свыше 300 метров, а то и свыше 500 - талибабаи не дураки, на малых дальность против хорошо обученных НАТОвцев у них шансов нет, потому предпочитают садить издалека, из китайских ПКМов и СВД.
Не даром все НАТОвцы в Афгане срочно возвращают в строй самозарядки под 7.62НАТО и разрабатывают облегченные ручники под этот же патрон

Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
ну атк поделитесь ПРАВИЛЬНЫМ ответом.
Я написал, увы мой ответ наверняка не охватывает всех причин.
armchair_commando написал(а):
у янки в области стрелковки ошибок было выше крыши, но концептуально в области автоматов последние десятилетия (с конца 1960х примерно) это мы за ними повторяем, а не они за нами.
Забавно, ни одного толкового образца на вооружении, но лидеры... Наверное, что-то мешает... ЧСВ что ли? Похоже вы не понимает разницы в разработке концепции, и в создании приемлемого образца ей соответствующего.
янки уже давно поняли что супернадежность и суперэффективность попадания ("две пули в одну дырку") стоят немногого, если пули вообще не попадают в цель. Потому они забили на извращенные схемы автоматики и стали в первую очередь доводить прицельные приспособления (оптика, коллиматоры, ночные прицелы и т.п.) и повышать стрелковую подготовку солдат
И вот тут у нас, увы, серьезное отставание.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
armchair_commando написал(а):
Неа. в афгане нынче порядка 50% боестолкновений малых групп происходит на дальность свыше 300 метров, а то и свыше 500 - талибабаи не дураки, на малых дальность против хорошо обученных НАТОвцев у них шансов нет, потому предпочитают садить издалека, из китайских ПКМов и СВД.

Не даром все НАТОвцы в Афгане срочно возвращают в строй самозарядки под 7.62НАТО и разрабатывают облегченные ручники под этот же патрон
Это уж точно.
Они близко не подходят.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
Неа. в афгане нынче порядка 50% боестолкновений малых групп происходит на дальность свыше 300 метров, а то и свыше 500 - талибабаи не дураки, на малых дальность против хорошо обученных НАТОвцев у них шансов нет, потому предпочитают садить издалека, из китайских ПКМов и СВД.
Вообще-то данный тезис не прозвучал ни где кроме британского распила бабла, ах да "заказа" на аналог СВД.

armchair_commando написал(а):
янки уже давно поняли что супернадежность и суперэффективность попадания ("две пули в одну дырку") стоят немногого, если пули вообще не попадают в цель.
Совершенно верно, как и то что 100 попаданий не равняются одному пробитию.
armchair_commando написал(а):
Потому они забили на извращенные схемы автоматики и стали в первую очередь доводить прицельные приспособления (оптика, коллиматоры, ночные прицелы и т.п.) и повышать стрелковую подготовку солдат
Всё это требовалось и от РА, в связи с принятием АН, только кто это сделал?
armchair_commando написал(а):
И вот тут у нас, увы, серьезное отставание.
Никто не спорит.
 

armchair_commando

Активный участник
Сообщения
447
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
armchair_commando написал(а):
Неа. в афгане нынче порядка 50% боестолкновений малых групп происходит на дальность свыше 300 метров, а то и свыше 500 - талибабаи не дураки, на малых дальность против хорошо обученных НАТОвцев у них шансов нет, потому предпочитают садить издалека, из китайских ПКМов и СВД.
Вообще-то данный тезис не прозвучал ни где кроме британского распила бабла, ах да "заказа" на аналог СВД.
то есть то, что немцы спешно возвращают в действующие подразделения Г3, американцы требуют больше М14 и Мк.48 - это всем приснилось?
и вы как-то можете опровергнуть британские тезисы? у вас есть альтернативные данные? я весь внимание.

Artemus написал(а):
Совершенно верно, как и то что 100 попаданий не равняются одному пробитию.
Угу. только для того чтобы было хотя бы одно пробитие, нужно хотя бы одно попадание.

Artemus написал(а):
Всё это требовалось и от РА, в связи с принятием АН, только кто это сделал?
ну и в результате что имеем?
в новой системе вооружений места для АН-94 так и нет, а прицелы планируется ставить либо на орельсованные Калаши, либо на модифицированный АЕК...
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
Artemus написал(а):
Вообще-то данный тезис не прозвучал ни где кроме британского распила бабла, ах да "заказа" на аналог СВД.
И не только.
Вот американцы тоже со складов М-14 виняли.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
armchair_commando написал(а):
то есть то, что немцы спешно возвращают в действующие подразделения Г3, американцы требуют больше М14 и Мк.48 - это всем приснилось?
ΠΤ& написал(а):
И не только.
Вот американцы тоже со складов М-14 виняли.
Дык об ошибочности изъятия из отделения дальнобойной винтовки, аналога СВД им давно говорили, вот и результат проявляться начал. Одна винтовка на отделение это не показатель.
armchair_commando написал(а):
Угу. только для того чтобы было хотя бы одно пробитие, нужно хотя бы одно попадание.
Это верно, как верно и обратное.
armchair_commando написал(а):
в новой системе вооружений места для АН-94 так и нет
Сейчас в МО вообще не осталось специалистов по будущим войнам, все концепции лепятся наобум, чему тут удивляться. У нас ведь Т-90 - "модернизированный" Т-34! :-(
armchair_commando написал(а):
а прицелы планируется ставить либо на орельсованные Калаши,
Их не будет в армии.
armchair_commando написал(а):
либо на модифицированный АЕК..
А эти может даже и будут. 1-2 на РА.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
Artemus написал(а):
Дык об ошибочности изъятия из отделения дальнобойной винтовки, аналога СВД им давно говорили, вот и результат проявляться начал. Одна винтовка на отделение это не показатель.
Дик вед англичане тоже не массово приняли.

И во вторых-поверь мне на слово,я там быль.
Они и близко не подходят.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ΠΤ& написал(а):
Дик вед англичане тоже не массово приняли.
Никто и не спорит.
ΠΤ& написал(а):
И во вторых-поверь мне на слово,я там быль.
Они и близко не подходят.
Во1, имеющиеся видео говорят об обратном. Во2, если бы проблема дальнего боя была бы действительно настолько актуальна, то перевооружили бы всех. Кстати, на появившемся недавно фото немчика с Г3 в афгане, на винтовке стоит коллиматор. Т.е. она не предназначена на бой далее 300 метров.
99626968.jpg
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
Artemus написал(а):
Во1, имеющиеся видео говорят об обратном. Во2, если бы проблема дальнего боя была бы действительно настолько актуальна, то перевооружили бы всех. Кстати, на появившемся недавно фото немчика с Г3 в афгане, на винтовке стоит коллиматор. Т.е. она не предназначена на бой далее 300 метров.
Во-1 Снимок не виден.
Во-2 Никто не отменял ближний бой и коллиматор снят раз плюнут.
И наконец-единственные потери что у нас били это с предельных дистанции(для 7,62).
То-ест достать с М-4 било трудно.
И РПГ-7 тоже с предельных дистанции стреляют-400м(не попадают но пугают).
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ΠΤ& написал(а):
Во-1 Снимок не виден.
http://mpopenker.livejournal.com/
Сходите по ссылке!
ΠΤ& написал(а):
Во-2 Никто не отменял ближний бой и коллиматор снят раз плюнут.
Снять, то можно, вот только возможности Г3, по стрельбе далее 300 метров никак не возрастут.
ΠΤ& написал(а):
И наконец-единственные потери что у нас били это с предельных дистанции(для 7,62).
Что Вы считаете предельной дистанцией 7,62?
ΠΤ& написал(а):
И РПГ-7 тоже с предельных дистанции стреляют-400м(не попадают но пугают).
Беспокоящий огонь никто не отменял.
ΠΤ& написал(а):
То-ест достать с М-4 било трудно.
Дык укорот, чего с него требовать.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
Artemus написал(а):
http://mpopenker.livejournal.com/

Сходите по ссылке!
:good:
Artemus написал(а):
Что Вы считаете предельной дистанцией 7,62?
Предельная дистанция для стрельби без оптики.
То ест из СВД или Ли-Енфилд пулнут хорошему стрелку на 400м в стоящего солдата не проблема.
Убоиноий силы пули тоже хватит.
А вот 5,56 на этой дистанции бледно выглядит.
Artemus написал(а):
Беспокоящий огонь никто не отменял.
В том-то и дело что 90% они только этим и занимаются.
Artemus написал(а):
Дык укорот, чего с него требовать.
Укорот не укорот,но по точности и кучности ни чем не уступает АК-74.
Одиночными даже лучше.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ΠΤ& написал(а):
То ест из СВД или Ли-Енфилд пулнут хорошему стрелку на 400м в стоящего солдата не проблема.
Стрельба на такой дистанции не проблема для большинства стрелков.
ΠΤ& написал(а):
А вот 5,56 на этой дистанции бледно выглядит.
Потерпевшие не жаловались. ДПВ малокалиберных автоматных патронов более 500 метров.
ΠΤ& написал(а):
В том-то и дело что 90% они только этим и занимаются.
Вот на этот случай и добавили 1-2 тяжёлую винтовку. Но не надо превращать это в систему.
ΠΤ& написал(а):
Укорот не укорот,но по точности и кучности ни чем не уступает АК-74.
Одиночными даже лучше.
Не принципиально.
 
Сверху