Да и не раз было. Дискавепри Вам в помощь. Там целый цикл передачь про авиапроишесивиях
Авиационные происшествия.
- Автор темы КС
- Дата начала
Самолёт развалился в воздухе. Под водой нашли хвостовую часть.
Всего нашли 11 тел.
Среди них уже опознали командира экипажа и помощницу начальника департамента культуры Минобороны Оксана Бадрутдинова.
Странно как-то ... если командир сидел пристёгнутым в кабине за штурвалом.
http://www.mk.ru/social/2016/12/26/nazvany-imena-dvukh-opoznannykh-zhertv-krusheniya-tu154.html
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.871
- Адрес
- МО, г. Лобня
Свалиться можно даже при пикировании. В РЛЭ об этом специально написано в части вывода из предельных углов.
Самая большая беда - работать "на автомате". И будь ты трижды опытным, если ты делаешь действие неосознанно, без контроля со стороны мозга, машинально - ты можешь наломать дров.
Даже на 737, на котором рычаги уборки шасси и закрылков расположены на прилично удалении друг от друга, и для операций с котороми требуется не одинаковые физические действия, пилоты убирали закрылки вместо шасси.
На Ту-154, на котором рычаги рядом, и для операций с которыми требуется примерно одно и то же действие - протянуть руку, потянуть рычаг и переместить вверх - таких случаев очень много.
Лично знаком с двумя пилотами, которые, будучи молодыми, это делали. Благо, этот "косяк" эргономики известен давно, за молодыми присматривают тщательнее, чем за опытными - штурманы махом отсекали это действие и сували закрылки обратно, попутно огревая НЛ-10 стриженые затылки новичков.
Если же проворонить этот момент, то проблем можно огрести очень много - ведь шасси убираются сразу после взлета, когда самолет еще не набрал значительную скорость, на которой последствия резкого падения подъемной силы можно компенсировать достаточно безопасно.
При уборке закрылков на недостаточной скорости самолет стремится к земле, и если это стремление пытаться парировать взятием штурвала "на себя", можно выйти на критические углы атаки. И свалиться в непосредственной близости твердой земной поверхности.
Если самолет еще и тяжелый, то есть, масса близка к предельным, то все это в совокупности очень и очень критично.
http://denokan.livejournal.com/167530.html
baken
Заблокирован
- Сообщения
- 2.757
- Адрес
- Россия. Москва.
При той температуре - нет.
Могло возникнуть обледенение плоскостей во время стоянки за счёт холодного остатка топлива, но оно снизу плоскостей и не критично.
Бл...
Ну это если на себя, джи так 8-9 взять...
А Вы попробуйте. Среди ночи, не спав часиков ....цать...
Денокан, откуда цитата взята, написал там же, шутя:
Далее - почему:
Такие случаи были и у нас, и не только на 737. Чисто психологически - это нормально.
Пункт 1 и 3 Ваш покорный слуга также исполнил, второй - не пришлось.
Убрать закрылки вместо шасси, уставшим, вполне возможно.
Перевод на русский:
РАСШИФРОВКА:
— ...Скорость 300... (Неразборчиво.) (стандартное)
— (Неразборчиво.)
— Забрал стойки, командир. (второй информирует что убрал шасси, видимо различив в предидущем "неразборчиво" приказ на это.)
— (Неразборчиво.)
— Ух, ё-мое! (вероятно чувствуется просадка)
(Звучит резкий сигнал.) (очень вероятно что это про низкую скорость - выход на критические углы атаки. Скорость в этот момент не более 300-320 км/ч, что нормально при выпущёней механизации, но ниже скорости сваливания если её вдруг убрать)
— Закрылки, сука, чё за х**ня! (замечено что закрылки не в том положнении что должны быть. Они должны убиратся гораздо позже)
— Высотометр! (это указание что высота ведёт себя не так как нужно - то есть самолёт "просел")
— Нам... (Неразборчиво.)
(Звучит сигнал об опасном сближении с землёй.)
— (Неразборчиво.)
— Командир, мы падаем!
КОНЕЦ ЗАПИСИ
Последнее редактирование:
baken
Заблокирован
- Сообщения
- 2.757
- Адрес
- Россия. Москва.
- Непонятны все эти дурацкие заявления: есть лента самописца, по ней можно сделать совершенно замечательную компьютерную анимацию-реконструкцию, по секундам, рядом - показания соответствующих приборов в динамике, - как сделали по самолёту, упавшему под Донецком. На это требуется некоторое время, надо просто подождать...
А вот лента самописца, на основании данных с которой была выполнена реконструкция:
Покажите мне подобную ленту с этого Ту-154 и я вам "в стихах" по секундам расскажу, "что было" и "кто виноват"...
- Увы, видимо в этом всё и дело... 
Раннее утро, недосып... Перепутал...
http://russos.ru/img/avia/pt154b-rle.pdf
стр.28, (9), (10).
ИМХО: Если бы командир попытался немедленно дать команду на уборку шасси и выпуск закрылков, и подготовиться к выполнению посадки на воду (а вдруг бы и вытянул у самой воды, - экранный эффект там, как никак, и движки тянут!) вместо того, чтобы инстинктивно (но бессмысленно) тянуть его на закритические углы и второй режим полёта, - могло бы произойти что-то вроде "чуда на Гудзоне"... А так он на закритических углах потерял скорость и потом хлестанул всем длинным фюзеляжем, да ещё с выпущенными шасси по воде, на такой скорости - всё равно, что по бетону. Их могла убить перегрузка при ударе.
Как правило, преодолеть инстинкты и вопреки им действовать рассудочно когда счёт времени идёт на доли секунды - труднее всего...
Видать, не судьба...
У нас в полку была выработана методика: командир экипажа давал команду следующим образом, - не "Убрать шасси!", а "Шасси! (полусекундная пауза) - Убрать!" Аналогично: "Закрылки! (полусекундная пауза) Убрать!"
Борттехнику (на Ту-134Ш он это делал) нужно было сначала взглядом найти соответствующую ручку уборки/выпуска, а затем уже протянуть руку и выполнить необходимое действие с конкретной арматурой.
Аналогичная микропауза полагалась и при выпуске механизации. Соблюдение этой методики требовали и за её несоблюдение (при прослушивании старшими командирами переговоров после полётов) - "драли"...
Именно способность выкрутиться в критической ситуации, в условиях жесточайшего дефицита времени, спасти себя и спасти всех на твоём борту отличает "отличного" лётчика от "нормального" лётчика. Отличный лётчик в нестандартной ситуации, которые случаются крайне редко, способен действовать вопреки имеющимся у него стереотипам.
"Нормальные" (обычные) в таких ситуациях как правило гибнут. Вместе с экипажем и пассажирами. Это уже чисто индивидуальная особенность мозга конкретного лётчика.
Вообще-то, этот уровень, эти способности проверяются на хороших тренажёрах, где хороший инструктор может вводить совершенно нестандартные, невероятные вводные, которые в реальной жизни за 100 лет могут не случиться. А могут - ВДРУГ! - и случиться, когда их не ждёшь.
И у нормального лётчика, не самого талантливого, творческое мышление можно выработать, его можно "натаскать" на тренажёре.
Но для этого нужно желание командного состава, желание самого лётчика, время (которого всегда не хватает)...
Раннее утро, недосып... Перепутал...http://russos.ru/img/avia/pt154b-rle.pdf
стр.28, (9), (10).
ИМХО: Если бы командир попытался немедленно дать команду на уборку шасси и выпуск закрылков, и подготовиться к выполнению посадки на воду (а вдруг бы и вытянул у самой воды, - экранный эффект там, как никак, и движки тянут!) вместо того, чтобы инстинктивно (но бессмысленно) тянуть его на закритические углы и второй режим полёта, - могло бы произойти что-то вроде "чуда на Гудзоне"... А так он на закритических углах потерял скорость и потом хлестанул всем длинным фюзеляжем, да ещё с выпущенными шасси по воде, на такой скорости - всё равно, что по бетону. Их могла убить перегрузка при ударе.
Как правило, преодолеть инстинкты и вопреки им действовать рассудочно когда счёт времени идёт на доли секунды - труднее всего...
Видать, не судьба...
У нас в полку была выработана методика: командир экипажа давал команду следующим образом, - не "Убрать шасси!", а "Шасси! (полусекундная пауза) - Убрать!" Аналогично: "Закрылки! (полусекундная пауза) Убрать!"
Борттехнику (на Ту-134Ш он это делал) нужно было сначала взглядом найти соответствующую ручку уборки/выпуска, а затем уже протянуть руку и выполнить необходимое действие с конкретной арматурой.
Аналогичная микропауза полагалась и при выпуске механизации. Соблюдение этой методики требовали и за её несоблюдение (при прослушивании старшими командирами переговоров после полётов) - "драли"...
Именно способность выкрутиться в критической ситуации, в условиях жесточайшего дефицита времени, спасти себя и спасти всех на твоём борту отличает "отличного" лётчика от "нормального" лётчика. Отличный лётчик в нестандартной ситуации, которые случаются крайне редко, способен действовать вопреки имеющимся у него стереотипам.
"Нормальные" (обычные) в таких ситуациях как правило гибнут. Вместе с экипажем и пассажирами. Это уже чисто индивидуальная особенность мозга конкретного лётчика.
Вообще-то, этот уровень, эти способности проверяются на хороших тренажёрах, где хороший инструктор может вводить совершенно нестандартные, невероятные вводные, которые в реальной жизни за 100 лет могут не случиться. А могут - ВДРУГ! - и случиться, когда их не ждёшь.
И у нормального лётчика, не самого талантливого, творческое мышление можно выработать, его можно "натаскать" на тренажёре.
Но для этого нужно желание командного состава, желание самого лётчика, время (которого всегда не хватает)...
Последнее редактирование:
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Это не сам Pernatij, он комментировал наши простолюдинские обывательские воззрения. Далекие от авиации и от возможного положения тела в воздухе- если не с крыши сарая падать...
- Потому, что при заходе на посадку шасси выпускаются существенно задолго до того, как начинается выпуск закрылков.
Есть сигнализация "наоборот": при заходе на посадку при выпущенных закрылках и убранных шасси - она орёт!
- Ну, дык, я же не его имел ввиду. А досужую болтовню, от которой рунет просто клокочет!..
baken
Заблокирован
- Сообщения
- 2.757
- Адрес
- Россия. Москва.
Specter
Активный участник
- Сообщения
- 5.871
- Адрес
- МО, г. Лобня
Давно уже нет такой сигнализации. Доработано для позднего выпуска шасси.
- Гм... Тут как раз ситуация совершенно нестандартная, если действительно на высоте метров 15 правый лётчик спросоня вместо шасси убрал закрылки. Данный командир с подобной не встречался ранее НИКОГДА ЗА ВСЁ ВРЕМЯ СВОЕЙ ЛЁТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Поэтому ему нужно было за полсекунды проанализировать "вводную", которую ему забубенил правак и немедленно начать грамотные действия в попытке предотвратить катастрофу. Никакого "автоматизма" здесь нет и в принципе быть не может, здесь абсолютно новая и очень творческая задача и решение зависит не от навыков, а именно от способности в кратчайшее время решать совершенно нестандартные задачи, которые не решал никогда за предшествующие десятилетия лётной работы и тысячи часов налёта.
ИМХО, здесь надо было:
1. Немедленно дать команду правому лётчику выпустить закрылки на 15° и убрать шасси (именно в такой последовательности, сначала: "Выпустить закрылки на 15!" потом: "Шасси - убрать!")
2. Ни в коем случае не увеличивать угол атаки, перевести самолёт в горизонтальный полёт с разгоном скорости, будучи готовым даже к посадке на воду. Но за счёт экранного эффекта может быть удастся избежать касания воды, скорость будет расти.
3. Бортинженеру команда: "Двигателям максимал и держать на максимале!"
4. Высоту контролировать визуально в свете фар и по радиовысотомеру малых высот.
5. Разогнав скорость, плавно перевести самолёт в набор высоты. В дальнейшем на установленной высоте и скорости дать команду: "Закрылки - убрать!" далее набор заданной высоты с выходом на маршрут полёта...
Не подумайте только, что я сам обязательно успел бы за полсекунды сообразить и организовать весь этот грамотный порядок действий.
Может быть успел бы, может быть - нет... 
Но когда хочется жить, мозг порой начинает просто чудеса творить..."Задним умом мы все крепки..."
Последнее редактирование: