Авиационные пушки

[boyan]

и на КА-29 в качестве встроенного

Может кто знает, а есть такие еще? Живые в смысле. В смысле Ка-29

 

[vlad2654]

Есть. По некоторым данным порядка 20 на балтике и на Тихом

 

[Теодоре]

Прицел нужен у пушке хороший, баллистический вычислитель к нему хороший, дальномер желателен лазерный...

Это Вы про А-10?
При утверждении, что точность какой-то пушки лучше- вовсе не имеется ввиду комплекс вооружения конкретного самолета. Имеется ввиду сравнение рассеивания снарядов самих по себе, безотносительно прицеливания по конкретной цели.

 

[OleGRosS]

Извиняюсь внесу свои 5 коп. тут промелькнуло что у амеров как правило нач. скорость снаряда выше - только вы учитывайте что при этом их снаряды и легче, т.е. имею скорее всего меньшее могущество.
ГШ-23 170-180 грамм 680-720 м/сек (есть бронебойный подкалиберный под 900 м/сек) у них только 25 мм пушки имеют снаряд массой больше 170 г, а 20 мм так и вообще 100-110 г при этом их патрон больше весит и имеет большие габариты - плата за 300-400 м/сек н малая...
В 30 мм снарядах приблизительно то же разница в весе 20-40 г в нашу пользу и в 100-300 м/сек в скорости в их пользу.
Так что вот как то так, то что стоит на Апе и на Кашках и Мильках вообще сравнивать нельзя это все равно что ППШ и АК 47 сравнивать.
Установка ГШ-23 на Ми-24 была очень толковая и переоборудовать не дорого, но блин в войсках не одного даже после заводов - с модернизации! А уж эта трещетка куда луче ЯкБ!

 

[Breeze]

Прицел нужен у пушке хороший, баллистический вычислитель к нему хороший, дальномер желателен лазерный...

Это Вы про А-10?
При утверждении, что точность какой-то пушки лучше- вовсе не имеется ввиду комплекс вооружения конкретного самолета. Имеется ввиду сравнение рассеивания снарядов самих по себе, безотносительно прицеливания по конкретной цели.

Которое зависит от:
- начальной скорости снарядов;
- одинаковости метательной смеси патронов;
- одинаковости весовых и баллистических характеристик снарядов;
- качества изготовления пушечных стволов;
- сохранение характеристик стволов в пределах очереди;
- сохранение характеристик стволов по мере износа.

И Вам кто-то сказал, что у американцев всё это - хуже?

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

Извиняюсь внесу свои 5 коп. тут промелькнуло что у амеров как правило нач. скорость снаряда выше - только вы учитывайте что при этом их снаряды и легче, т.е. имею скорее всего меньшее могущество.

- Ну, могущество бронебойного снаряда определяется его пробивной способностью. прямо пропорциональной его кинетической энергии. Её формула - Е=mV^2/2.
Вот и посчитайте, где больше, а где меньше.

 

[Barbudos]

В 30 мм снарядах приблизительно то же разница в весе 20-40 г в нашу пользу и в 100-300 м/сек в скорости в их пользу.

Это связано только лишь с тем, что в снарядах для GAU-8 используются композитные обтюрирующие пояски, а не медные, традиционные.
Это сделано для увеличения ресурса ствола. У нас такие работы велись, но если верить Широкораду, ничего не получилось.
А кинетическая энергия снаряда пропорциональна квадрату скорости. Так что, увеличение, например, в 1,2 раза скорости приводит к увеличению Ек в 1,44 раза. Это существенно.

сохранение характеристик стволов по мере износа.

Вот именно для этого они с обтюраторами и заморочились.

 

[Chizh]

Извиняюсь внесу свои 5 коп. тут промелькнуло что у амеров как правило нач. скорость снаряда выше - только вы учитывайте что при этом их снаряды и легче, т.е. имею скорее всего меньшее могущество.

Для сравнения:

GAU-8
Бронебойный снаряд PGU-14/B, вес 425 г. Начальная скорость 983 м/с.
ОФ снаряд PGU-13/B, вес 360 г. Начальная скорость 1021 м/с.

ГШ-30
ОФ снаряд ОФЗ-30, вес 386 г. Начальная скорость 900 м/с.

 

[Теодоре]

- качества изготовления пушечных стволов;
- сохранение характеристик стволов в пределах очереди;
- сохранение характеристик стволов по мере износа.

И Вам кто-то сказал, что у американцев всё это - хуже?

Все дело в многоствольной схеме. Стволы там по характеристикам чуть-чуть различаются. Совсем немного- но этого хватает, чтобы такая сборка была заведомо хуже одиночного ствола.

ОФ снаряд PGU-13/B, вес 360 г. Начальная скорость 1021 м/с.

Так это ОФ снаряд. Зачем ему большая кинетическая энергия- непонятно...

 

[Barbudos]

Так это ОФ снаряд. Зачем ему большая кинетическая энергия- непонятно...

Ну так у подкалиберного для GAU-8 целых 1250 м/сек.
Однако, когда упоминается, что у пушки Апача всего 805м/сек, тут же Вы и ваши коллеги начинают её рылом по грязи возить :grin:
Но вдруг если выясняется, что у нашей пушки на 121м/сек скорость снаряда меньше, так "технические резоны" находятся тут же! :grin:
Двойные стандарты?

 

[OleGRosS]

Как что считать я и без вас знаю. А что то ни кто про массу патрона и его габариты то в моем посте не высказался? Что ж так или там ситуация не в пользу запада или все эти метры в секунду у них при той же массе метательного заряда и в тех же габаритах приросли? Да и еще я рассматривал в основном ОФ снаряды, а не бронебойные.

 

[Chizh]

Так это ОФ снаряд. Зачем ему большая кинетическая энергия- непонятно...

Она сама получается.
ОФ снаряд легче чем БР, поэтому разгоняется в стволе сильнее.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Как что считать я и без вас знаю. А что то ни кто про массу патрона и его габариты то в моем посте не высказался? Что ж так или там ситуация не в пользу запада или все эти метры в секунду у них при той же массе метательного заряда и в тех же габаритах приросли? Да и еще я рассматривал в основном ОФ снаряды, а не бронебойные.

Разве кто-то спорит, что пушка Апача слабее по энергетике чем 2А42?
Изначально шел разговор о самолетных пушках.

 

[ddd]

Изначально шел разговор о самолетных пушках.

В теме - об АВИАЦИОННЫХ. Т.е. и о вертолетных тоже.

 

[Теодоре]

Ну так у подкалиберного для GAU-8 целых 1250 м/сек.

Ну так на очередь таких снарядов можно "Бентли" купить...

Но вдруг если выясняется, что у нашей пушки на 121м/сек скорость снаряда меньше, так "технические резоны" находятся тут же! Хохочу
Двойные стандарты?

Вообще то на 81 м/сек. Но дело не столько в скорости. Дело в совокупности всех характеристик.

Однако, когда упоминается, что у пушки Апача всего 805м/сек, тут же Вы и ваши коллеги начинают её рылом по грязи возить

Однако я пушку Апача никогда ничем по грязи не возил...

 

[Breeze]

Извиняюсь внесу свои 5 коп. тут промелькнуло что у амеров как правило нач. скорость снаряда выше - только вы учитывайте что при этом их снаряды и легче, т.е. имею скорее всего меньшее могущество.
В 30 мм снарядах приблизительно то же разница в весе 20-40 г в нашу пользу и в 100-300 м/сек в скорости в их пользу.

" * осколочно-фугасные снаряды PGU-13/B оснащаются стандартными взрывателями М505, 56 гр. взрывчатого вещества, самоликвидатором и осколкообразующим материалом, эффективным против легкобронированных машин и укрепленных пунктов; начальная скорость 1080 м/c, вес патрона 890 гр., вес снаряда 363 гр., эффективная дальность стрельбы по наземным целям 3000 метров
* подкалиберные бронебойные снаряды PGU-14/B изготавливаются из обедненного урана, начальная скорость 1250 м/с. Подкалиберный снаряд на дистанции 1200 м пробивает по нормали 50-мм броню
* учебные снаряды PGU-15/B воспроизводят баллистику осколочно-фугасных снарядов

Стандартным боекомплектом являются 1100 30-мм ОФ и бронебойных снарядов в соотношении 1:4. Т.е. на один осколочно-фуганый снаряд приходиться 4 снаряда из обедненного урана. Снаряды PGU-14/B являются основным боеприпасов в боевых условиях."

GAU-8
Бронебойный снаряд PGU-14/B, вес 425 г. Начальная скорость 983 м/с.
ОФ снаряд PGU-13/B, вес 360 г. Начальная скорость 1021 м/с.

ГШ-30
ОФ снаряд ОФЗ-30, вес 386 г. Начальная скорость 900 м/с.

Как что считать я и без вас знаю.

- Зашибись! :OK-) Продемонстрируйте?!

А что то ни кто про массу патрона и его габариты то в моем посте не высказался?

- Разве?

Что ж так или там ситуация не в пользу запада или все эти метры в секунду у них при той же массе метательного заряда и в тех же габаритах приросли? Да и еще я рассматривал в основном ОФ снаряды, а не бронебойные.

- А с буя ли?! :?
"Стандартным боекомплектом являются 1100 30-мм ОФ и бронебойных снарядов в соотношении 1:4. Т.е. на один осколочно-фуганый снаряд приходиться 4 снаряда из обедненного урана."

 

[Barbudos]

Ну так на очередь таких снарядов можно "Бентли" купить...

Сердечники из обедненного урана ничуть не дороже вольфрамовых: стоимость обедненного урана в среднем всего 200-250 долл/ кг., что примерно равно стоимости вольфрама. Однако их пробивная способность намного выше, и, что самое главное, они дают мощный пироэффект: урановый порошок самовоспламеняется на воздухе.

 

[Теодоре]

Сердечники из обедненного урана ничуть не дороже вольфрамовых: стоимость обедненного урана в среднем всего 200-250 долл/ кг.,

05.08.2009 г.
Вольфрамовый пруток марки ВЛ ф3.0мм в количестве 170кг по цене от 2900р/кг с НДС

необогащённая окись урана U3O8 стоит порядка 200 американских долларов за килограмм

Эрик Цауншерб из финансовой компании Canaccord Adams, по прогнозу которого средняя цена на уран составит в 2010 году 57,5 долл. за фунт. Более смелые перспективы видит Патрициа Мор из Scotiabank, по мнению которой в будущем году фунт урана будет стоить 70 долл. Управляющий Raymond James & Associates Deutschland Ханс-Юрген Клиш уверен, что уже в обозримом будущем срочные сделки будут заключаться на уровне 95 долл.

Т. е. вольфрам, готовый к использованию, стоит порядка 100 дол./кг. А фунт оксида урана- который еще надо обработать(а ведь он радиоактивен!) стоит порядка 50-70 долл. Или 110-150 дол./кг. Сколько будет стоить именно металлический уран, готовый к использованию?

и, что самое главное, они дают мощный пироэффект: урановый порошок самовоспламеняется на воздухе.

Обедненный уран (ОУ) — это побочный продукт процесса обогащения урана (т.е. повышения содержания в нем расщепляющегося изотопа 235U) в ядерной энергетике; из него практически полностью удален радиоактивный изотоп 234U и на две трети — 235U. Таким образом, ОУ состоит почти полностью из 238U, а его радиоактивность составляет около 60% от радиоактивности природного урана.

# Из выстреленного боеприпаса обедненный уран высвобождается в виде мелких частиц или пыли, которые могут попадать в организм при вдыхании или проглатывании либо оставаться в окружающей среде.

Информации о том, как уран сказывается на здоровье людей и окружающей среде, немного. Вместе с тем, поскольку уран и ОУ — это, в сущности, одно и то же, за исключением состава радиоактивных компонентов, научные исследования по природному урану применимы и к ОУ.

ВОЗ Фактологический бюллетень №257.
Хороший подарок своей-же пехоте.

 

[OleGRosS]

Так это ОФ снаряд. Зачем ему большая кинетическая энергия- непонятно...

Она сама получается.
ОФ снаряд легче чем БР, поэтому разгоняется в стволе сильнее.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Как что считать я и без вас знаю. А что то ни кто про массу патрона и его габариты то в моем посте не высказался? Что ж так или там ситуация не в пользу запада или все эти метры в секунду у них при той же массе метательного заряда и в тех же габаритах приросли? Да и еще я рассматривал в основном ОФ снаряды, а не бронебойные.

Разве кто-то спорит, что пушка Апача слабее по энергетике чем 2А42?
Изначально шел разговор о самолетных пушках.

Последняя фраза написана как раз про авиапушки к тому, что кто то сразу попытался ткнуть тем что у них (запада) мол скорость больше... Так вот за счет чего она больше - просто так что ли!?! Очень кстати интересно было бы узнать их и наши габариты патронов и навески порохов - есть у кого инфа?
И еще у зарубежных пушек как правило и стволы длиннее что то же "+" для нач скорости снаряда.

Добавлено спустя 36 минут 21 секунду:

Chizh писал(а):

GAU-8
Бронебойный снаряд PGU-14/B, вес 425 г. Начальная скорость 983 м/с.
ОФ снаряд PGU-13/B, вес 360 г. Начальная скорость 1021 м/с.

ГШ-30
ОФ снаряд ОФЗ-30, вес 386 г. Начальная скорость 900 м/с.

OleGRosSS писал(а):
Как что считать я и без вас знаю.

- Зашибись! Продемонстрируйте?!

Для ОФ снаряда ГПУ-14/В энергия в Дж=187 639,38

вес патрона 890 гр., вес снаряда 363 гр.,

Замечательно, а габариты, + сравнение с патроном для ГШ-30 граммы, милиметры?
Если память не ошибает то у ГШ-301, ГШ-30-2 и ГШ-30-6
Вес снаряда, г - 395 нач. скорость 870-900 м/сек
Вес патрона, г - 837
т.е. у ГШ - снаряд на 32 г тяжелее при массе патрона меньшей на 53 г.
О чём это говорит, да о том что амеров патрон имеет большие габариты и большую навеску метательного заряда за счет этого и превосходство в скорости - стоя ла бы задачи перед нашими КБ выдать на гора патрон/снаряд с такой же скоростью снаряда - выдали бы без проблем. А разница в скорости конечно есть, но не критична, пушка оружие ближнего боя тем более второстепенное и наши создали как можно более компактные и лёгкие скорострелки, несколько уступающие по балистике юсам вот и все, я склонен считать что это было правильно, а вы нет - да пожалуса. А А-10 со своей дрындою и 1100 патронами - может её применить только там где ПВО нет, а если она имеется (Тунгуски, Торы - всё то что по штату положено танковому полку не говоря уж о дивизии, да даже нескольких бойцов с Иглами/Стралами будет достаточно на то чтоб отбить налёт А-10) то на ближняк он не полезет и получается будет возить туда сюда пушку свою без толку.

 

[Chizh]

О чём это говорит, да о том что амеров патрон имеет большие габариты и большую навеску метательного заряда за счет этого и превосходство в скорости - стоя ла бы задачи перед нашими КБ выдать на гора патрон/снаряд с такой же скоростью снаряда - выдали бы без проблем.

Наивно.
Существует достаточно серьезная проблема с установкой мощных пушек на ЛА.

А разница в скорости конечно есть, но не критична, пушка оружие ближнего боя тем более второстепенное и наши создали как можно более компактные и лёгкие скорострелки, несколько уступающие по балистике юсам вот и все, я склонен считать что это было правильно, а вы нет - да пожалуса.

Пушечная установка должна быть сбалансирована для задач боевого применения ЛА.
Если нужно уничтожать бронетехнику, то важна начальная скорость БР снаряда, тут нужна GAU-8, если стрелять по истребителеям, то важен темп стрельбы и тут лучше Вулкана ничего нет.

Наш 30мм калибр на истребителях исторически возник из-за необходимости борьбы с бомбардировщиками противника, которых мелкими снарядами сбить не просто.

А А-10 со своей дрындою и 1100 патронами - может её применить только там где ПВО нет

Любой самолет сможет применять пушку по наземным целям только при отсутствии серьезного ПВО.

 

[Barbudos]

А А-10 со своей дрындою и 1100 патронами - может её применить только там где ПВО нет

Именно. Вот США и применяют А-10 только полного выноса ПВО противника. А они это делать умеют....Что неоднократно и доказали на деле, а не на бумаге...
Это только мы в 888 пустили в дело Су-25, не озаботившись грузинской ПВО. За что и поплатились...

 

[Phaeton]

и тут лучше Вулкана ничего нет

Не согласен. Лучше ГШ-301 ничего нет.