Авиационные средства поражения "воздух-поверхность"

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
Я об этом в самом начале сказал, но Михаил Исаакович с упорством достойным другого применения, начал сопротивляться.

Ну, и долго он мучался?

Я даже сказал, что маленькую бомбу или метали с пикирования с огромной скорости и высоты, чтобы придать ей энергии или бетон для испытаний был не совсем бетон

Это все не важно, камрад. Важно - чтобы боеприпас не разрушился во время проникновения за защищенную преграду (около метра фортификационногого бетона), а потом жахнул внутри. То видео для меня имеет исключительно рекламный характер.
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
Как в бетон-то проникает кумулятивная головка(не струя), чтобы там уже взорваться и "родить" струю?

Михаил Исаакович просто не понимает принцип кумулятивного заряда. Ему про это уже сказали, но у него все равно ВНУТРИ и не колышет.
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.686
Адрес
МО, г. Лобня
Бомба должна быть тяжелой, около тонны. Ее скорость - есть производная от кинетической энергии. И чем прочнее корпус бомбы (тем менее взрывчатки внутри), тем она более проломит фортификационный бетон.

ГБУ-28 своими 2 тоннами 5 метров бетона прошибает. Бетаб-500 - полутонной больше метра. А на видео никаких 2 метров бетона и в помине нет. Там земля сверху. И бетона может быть сантиметров 10
 
  • Like
Реакции: Tigr

Пацифист

Активный участник
Сообщения
1.992
Адрес
МО
- Для отлично знающих английский - там была перед этим ещё одна фраза:
...and an advanced multiphase blast explosive for precision engagements with ultralow collateral damage outside the blast zone.
- Переведите multiphase ??
Вот вечно Вы, пытаясь одурачить других, оказываетесь дураком сами :) По вашей же ссылке:
http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/missiles/sdb/docs/SDB_overview.pdf
только фраза полностью:
The SDB Focused Lethality Munition (FLM) variant incorporates a carbon fiber composite warhead case and an advanced multiphase blast explosive for precision engagements with ultralow collateral damage outside the blast zone.
Гы :)) Это углепластиковый корпус пробивает бетон на 10 см дабы дать кумулятивному заряду пробить оставшиеся 90 см бетона и там уж ЖАХНУТЬ основным зарядом?!?!?!
Поделитесь травой, пожалуйста :)
Ах да. Переводчик выдал следующее:
The SDB Focused Lethality Munition (FLM) variant incorporates a carbon fiber composite warhead case and an advanced multiphase blast explosive for precision engagements with ultralow collateral damage outside the blast zone. =
продвинутое многофазное взрывчатое вещество взрыва для обязательств точности с ультранизко
сопутствующий ущерб вне зоны взрыва
.
Совсем другой коленкор, не правда ли? Многофазное ВВ, т.е. типа вспененое, ни твёрдое, ни жидкое
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.686
Адрес
МО, г. Лобня
Кстати, боинг гарантирует пробитие для своих SDB только 3 футов бетона
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Михаил Исаакович, друже, просто признайте, что проникающая боевая часть это не кумулятивная, ни осколочно-фугасная и ни какая либо другая.
- Не могу-с, бо в чудеса не верю. Планирующая бомба летит со скоростью порядка 0.4М-0.5М, масса у неё маленькая, откуда она возьёт кинетическую энегрию, чтобы прошибить собой метр железобетона?! Кстати: крыши капониров как раз и рассчитаны на бетонобойные бомбы! Они реально очень прочные и вот тут кумулятивная БЧ не просто кстати, а совершенно необходима. Без неё - невпротык!
"Кстати о птичках", - вот следующая SDB, GBU-53B, - полюбуйтесь на её кумулятивную выемку! "То, что доктор прописал!"

ORD_GBU-53_Cutaway_lg.gif
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
лучше тут с 1:58

:-D
выспышка у него в бетоне :Lol:

- Вот смотрите: совсем небольшая граната имеет двойную боевую часть. Почему же "стая товарищей" категорически отрицают подобную схему в значительно большей по размеру SDB?? Это не просто нелогично, это абсурдно.
другое дело, почему у бомбы кумулятивная БЧ подрывается позже, а не заблаговременно, как у этого фауст-патрона, - ИМХО, ответ простой: для того, чтобы энергию кумулятивной струи использовать максимально.
Это моё глубокое убеждение и хрен вы, господа, меня с него свернёте...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Михаил Исаакович просто не понимает принцип кумулятивного заряда.
- Мои тапки уже по четвёртому разу лопаются от смеха.
Ему про это уже сказали, но у него все равно ВНУТРИ и не колышет.
- Именно так и только так.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Бетаб-500 - полутонной больше метра
нужно ведь учитывать площадь сечения. У сдб диаметр меньше, а значит скорость выше. Условно, удвоение скорости даст прирост энергии в 4 раза. Т.е. при меньшей массе, но большей скорости сдб может иметь одинаковую энергию с бетаб-500. При этом, ввиду меньшего сечения, эта самая бОльшая энергия направляется на меньшую площадь бетона. Так что пробиваемость может быть сопоставима. Что не отменяет фуфлогонности рекламного ролика
Почему же "стая товарищей" категорически отрицают подобную схему в значительно большей по размеру SDB??
потому что на видео применения сдб-1 нет никакой вспышки, какая есть на видео с панцерфаустом. Технически такую схему сделать можно, но на выходе основной заряд будет уступать ргд-5 по своему могуществу
почему у бомбы кумулятивная БЧ подрывается позже
потому что бч у бомбы одна и нет никакой отдельной кумулятивной бч, которая какой-то магией не разрушается при ударе об бетон
Повторюсь, кумулятивная воронка на сдб-2 - это приятный бонус против танков в борт без дз. Бомба планируется как многофункциональная - поэтому и против брони там тоже есть малюсенькая воронка. Но никакого отношения к описываемой схеме она не имеет.
Это моё глубокое убеждение и хрен вы, господа, меня с него свернёте...
тоже мне новость :Lol:
 
  • Like
Реакции: dron

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Дорогой дядя Миша, даже если такой заряд и был бы в реальности, то от вспышки взрыва вы никак не избавитесь. Даже если бы она сработал в середине бетонной преграды, то часть газов от взрыва все равно вышла бы вверх и образовала вспышку. Это попросту неизбежно когда рванет несколько кило взрывчатки.
- Смотрим ещё раз внимательно на картинку GBU-53B:
ORD_GBU-53_Cutaway_lg.gif

Ясно видим кумулятивную выемку. Почему кто-то решил, что таковой нет у GBU-39?! Зная, что длина бомбы 176 см, определяем, на каком удалении от её носка начинается края кумулятивной воронки? определив легче лёгкого, приложив к экрану офицерскую линейку. Получается практически ровно 0.5 метра. Полметра, Карл! Потому, что здесь есть трёхрежимная ГСН впереди со всей своей электроникой. И здесь, хошь-не-хошь, но чтобы не возникло механических повреждений кумулятивной воронки, БЧ придётся подрывать практически сразу после касания прозрачным обтекателем преграды, т.е. за полметра до встречи с целью. Тут уж фейерверк будет обязательно.

Но конструкция бомбы GBU-39 ведь не такова. Тем более, что она предназначена для ударов по стационарным объектам, а Вы будете смеяться, но у подавляющего большинства из них есть крыша! :-D И чтобы эта крыша слегка поехала, её надобно пробить. И там БЧ может конструктивно стоять гораздо ближе к носу бомбы, а вся GPS- и прочая авионика вполне могут разместиться и за БЧ.
Поэтому при столкновении с преградой и подрыве кумулятивной части БЧ большого выброса назад просто не будет - сзади находится остальная часть бомбы, которая должна взорваться позднее, после прохождения преграды.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
нужно ведь учитывать площадь сечения. У сдб диаметр меньше, а значит скорость выше. Условно, удвоение скорости даст прирост энергии в 4 раза. Т.е. при меньшей массе, но большей скорости сдб может иметь одинаковую энергию с бетаб-500.
- Какое, к чёрту, "удвоение скорости", - крылатая, планирующая бомба!! 0.4М-0.5М! На конечном этапе, в процессе пикирования - 0.7М-0.8М. ВСЁ!
потому что бч у бомбы одна и нет никакой отдельной кумулятивной бч
- Ты кумулятивную выемку на БЧ GBU-53B тоже умудряешься "не видеть"? :-D :Lol:
Бомба планируется как многофункциональная - поэтому и против брони там тоже есть малюсенькая воронка. Но никакого отношения к описываемой схеме она не имеет.
Какая она тебе, на хрен, "малюсенькая воронка"?? Её максимальный диаметр равен внутреннему диаметру SDB! :Cool:
ORD_GBU-53_Cutaway_lg.gif
 

Narmer

Активный участник
Сообщения
2.401
Адрес
Санкт-Петербург
другое дело, почему у бомбы кумулятивная БЧ подрывается позже, а не заблаговременно, как у этого фауст-патрона, - ИМХО, ответ простой: для того, чтобы энергию кумулятивной струи использовать максимально.

Еще раз, дорогой специалист по всему на свете, погуглите КАК устроен кумулятивный заряд. Вам уже несколько человек доходчиво пояснили, что при попадании в бетон кумулятивная воронка в говно разрушится. Соответственно никакого кумулятивного эффекта не будет. Вам пояснили, что на этом принципе работают решетчатые экраны на бронетехнике. Впрочем, вот вам, обучайтесь:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/994034/Кумулятивный

Анимацию видите? Вот так образуется кумулятивный пест. Из облицовки воронки. Если же ваш мифический заряд с замедлением залетит в бетон, то кумулятивная воронка будет разрушена, потому что ОНА НАХОДИТСЯ В ГОЛОВЕ БОМБЫ. Дошло наконец или дальше пояснять надо?

Про то как выглядит взрыв даже пары кг взрывчатки вам уже видео принесли выше. Впрочем, хватит толстить, дядя Миша. Идите лучше пояснять про штельс, раз вы в других вопросах мягко говоря не в зуб ногой. Там хоть весело.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Поэтому при столкновении с преградой и подрыве кумулятивной части БЧ большого выброса назад просто не будет
выброс будет не назад, а во все стороны - посмотри видео с панцерфаустом
- Какое, к чёрту, "удвоение скорости", - крылатая, планирующая бомба!! 0.4М-0.5М! На конечном этапе, в процессе пикирования - 0.7М-0.8М. ВСЁ!
слово "условно" ты не заметил, да? или из курса школьной физики не знаешь, что перо и молоток падают с разной скоростью только из-за сопротивления атмосферы, масса на скорость падения не влияет?
- Ты кумулятивную выемку на БЧ GBU-53B тоже умудряешься "не видеть"? :-D :Lol:
перечитай еще раз вот это сообщение
и еще раз посмотри все приведенные примеры соотношения предзарядов и основных зарядов. А потом покажи мне на своей схеме сдб, где там основной заряд после предзаряда. Он должен быть раза в 3-4 меньше по диаметру (это включая толстенную оболочку). Когда найдешь, тогда поговорим
 

vl690001x

Заблокирован
Сообщения
1.038
Адрес
Владивосток
- У неё скорость, повторяю, до 20 километров в секунду! Скорость метеорита! Она прошибает всё на своём пути... Крошит в пыль, пробивая, расчищая дорогу следующим элементам бомбы.

Вроде как Ньютон утверждал, что сила действия равна силе противодействия...
Не хочу сказать что такого рода тандемная бомба невозможна, но у меня большие сомнения в ее эффективности. Ведь взрыв кумулятивного боезаряда хоть и формирует струю лишь с одной стороны, но суммарное его воздействие "взад" по мощности не будет отличаться. Как при этом не срабатывает детонатор основного заряда? Почему бомба при этом не разрушается, и не теряет своей скорости? Вопросов много.
Что касается видео, ИМХО, это обычная проникающая бомба, никаких признаков тандемной части там я не наблюдаю. Взрыв всего один.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
выброс будет не назад, а во все стороны - посмотри видео с панцерфаустом
- Ты даже не понимаешь, насколько ты не логичен: ты вполне допускаешь полный пробой метрового железобетона этой сравнительно маленькой бомбой, с последующем её подрывом внутри капонира, но категорически отрицаешь возможность предварительного проникновения бомбы на определённую глубину с последующим подрывом кумулятивной части БЧ, чтобы облегчить возможность дальнейшего относительно свободного пути в бетоне? Это совершенно нелогично.
слово "условно" ты не заметил, да? или из курса школьной физики не знаешь, что перо и молоток падают с разной скоростью только из-за сопротивления атмосферы, масса на скорость падения не влияет?
- Вот как раз "пером" здесь является бомбы! Дающее приличное сопротивление той самоё атмосферы!
перечитай еще раз вот это сообщение
и еще раз посмотри все приведенные примеры соотношения предзарядов и основных зарядов. А потом покажи мне на своей схеме сдб, где там основной заряд после предзаряда. Он должен быть раза в 3-4 меньше по диаметру (это включая толстенную оболочку). Когда найдешь, тогда поговорим
- Турецкий для тебя явно не родной язык! :-D :Lol: Поэтому ты смотрел в книгу, а видел фигу.
Посмотри на английском: то, что вокруг второй БЧ - это просто топливный бак! :-D Которого в бомбе естественно нет. И поэтому пялить для бомбы аналогичную конструкцию нет ни малейшей нужды.
SOM-J_150918_04.jpg
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Вроде как Ньютон утверждал, что сила действия равна силе противодействия...
Не хочу сказать что такого рода тандемная бомба невозможна, но у меня большие сомнения в ее эффективности. Ведь взрыв кумулятивного боезаряда хоть и формирует струю лишь с одной стороны, но суммарное его воздействие "взад" по мощности не будет отличаться. Как при этом не срабатывает детонатор основного заряда? Почему бомба при этом не разрушается, и не теряет своей скорости? Вопросов много.
- См. на схему КР (нижний рисунок), где все эти факторы действуют с вероятностью 100%:
SOM-J_150918_04.jpg
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Не хочу сказать что такого рода тандемная бомба невозможна, но у меня большие сомнения в ее эффективности. Ведь взрыв кумулятивного боезаряда хоть и формирует струю лишь с одной стороны, но суммарное его воздействие "взад" по мощности не будет отличаться. Как при этом не срабатывает детонатор основного заряда? Почему бомба при этом не разрушается, и не теряет своей скорости? Вопросов много.
см. ракету таурус - там именно такая схема
- Ты даже не понимаешь, насколько ты не логичен: ты вполне допускаешь полный пробой метрового железобетона этой сравнительно маленькой бомбой, с последующем её подрывом внутри капонира, но категорически отрицаешь возможность предварительного проникновения бомбы на определённую глубину с последующим подрывом кумулятивной части БЧ, чтобы облегчить возможность дальнейшего относительно свободного пути в бетоне? Это совершенно нелогично.
это тот случай, когда надо или трусы снять, или крестик надеть
или мы кинетикой пробиваем путь, или сразу кумулятивной струей. Чуть-чуть пробить, а потом еще и кумой е*нуть - в таких извращениях нет никакого смысла. Придется вешать дополнительный толстенный слой вольфрама, чтобы кумулятивная бч взорвалась на 3 см глубже обычного. Нет в мире таких схем. Ни одной. Либо кинетика, либо кума.
- Вот как раз "пером" здесь является бомбы! Дающее приличное сопротивление той самоё атмосферы!
так мы и сравниваем бетаб с сдб. У сдб площадь меньше, значит скорость выше. Энергия растет в квадрате от роста скорости.
Посмотри на английском: то, что вокруг второй БЧ - это просто топливный бак! :-D Которого в бомбе естественно нет. И поэтому пялить для бомбы аналогичную конструкцию нет ни малейшей нужды.
ты путаешь причину и следствие. Это не снаряд такой, потому что там баки по бокам. Это баки там по бокам, потому что снаряд такой.
Угадай с трех раз, почему все проникающие снаряды стараются сделать как можно меньшего сечения? Та же GBU-28 к примеру очень сильно удлинена относительно своего диаметра. С чего бы это? То же самое во всех схемах, где дорогу пробивает кума. Кума пробивает дырку диаметром с карандаш. Вот диаметром с карандаш и должен быть основной заряд. В таурусе не от балды снаряд помимо маленького диаметра имеет толстенную оболочку

кстати, тот же панцерфауст 3 при своей бронепробиваемости по бункерам используют только на толщине 24см. Кума и дальше пробить сможет, а вот тот крохотный заряд в эту дырку все равно не влезет, он все равно пробивает себе дорогу кинетикой. И сил на это у него хватает только на 24см.

В случае с сдб было бы примерно то же. Кума бы и 4м бетона пробила. Но снаряд бы пролетел всего метр через дырку от к.струи. И мощность его была бы на уровне ручной гранаты. Поэтому американцы не стали заморачиваться и сделали обычный кинетический пробив, сохранив при этом могущество основной бч и простоту конструкции. А в сдб-2, похоже, и от проникающего эффекта отказались
 
Последнее редактирование:

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.370
Адрес
Саратов
- Не могу-с, бо в чудеса не верю. Планирующая бомба летит со скоростью порядка 0.4М-0.5М, масса у неё маленькая, откуда она возьёт кинетическую энегрию, чтобы прошибить собой метр железобетона?! Кстати: крыши капониров как раз и рассчитаны на бетонобойные бомбы! Они реально очень прочные и вот тут кумулятивная БЧ не просто кстати, а совершенно необходима. Без неё - невпротык!
"Кстати о птичках", - вот следующая SDB, GBU-53B, - полюбуйтесь на её кумулятивную выемку! "То, что доктор прописал!"

С одной стороны, камрад, вы совершенно верно пишите о том, что боеприпас массой около 100 кг не может быть проникающим. Но потом вдруг снова отказываетесь от своих слов... Как вас понимать, Саид камрад? Неужели вы хотите утверждать, что чем меньше боевая масса боеприпаса, тем выше его пробивная способность?
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Не понимаю смысла такого разъяренного спора. Берем официальный документ боинга по SDB и читаем:
1. The payload is a very effective multipurpose penetrating and blast-and-fragmentation warhead for stationary targets.
1.1. В качестве полезной нагрузки используется эффективная многоцелевая осколочно-фугасная боевая часть проникающего типа для поражения стационарных целей.
2. Warhead penetration: >3 feet of steel reinforced concrete.
2.2. Проникающие свойства боевой части: более 3 футов (0.9144 м) железобетона.
Никаких упоминаний тандемной бетонобойной боевой части в документе нет, следовательно (ИМХО) никакой кумулятивной БЧ там нет, чистая кинетика...
http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/missiles/sdb/docs/SDB_overview.pdf
 
Сверху