Авиационные средства поражения "воздух-поверхность"

[buterbrod2]

цель на 50м будет уничтожена еще гарантированнее, потому что ей спрятаться негде. В той же уганде ее палкой собьют.

так и средства пво не в ущельях ставят
еще раз: в сирии даже грачи фабы кидали с 6км, а не нурсами работали с 2км. Про какой подход к цели на пмв и сброс фабов может идти речь?

С 6-км, а не с 50-и метров, потому что у ИГИЛ нет нормальных ЗРК и ИА ПВО, тем более в достаточных (и постоянно пополняемых) количествах.... . В случае, если бы были, то летать пришлось бы на 50 метрах. Хотя при этом сбивали бы палкой (камнями- как во Вьетнаме). Начался бы самолетопад. (У американцев во Вьетнаме- многие тысячи ЛА). Но делать нечего.... (даже не представляю, что делали бы ВКС). Главная фишка момента- что у игиловских "папуасов" ИА и ЗРК нет... и победа в своей маленькой победоносной войнушке ВКС и ВВ Путину обеспечена....
Да ерунда, начался бы взлом системы ПВО ИГИЛ и ВКС имели бы шанс блеснуть опереньем, как это делали США и Западные коалиции во время иракских, ливийской и югославских войн. А также израильтяне...

 

[Цивилизатор]

100 км планирования - это с 20 км высоты считают. А с ПМВ - дальность планирования - ноль.
По определению самого процесса планирования. Так как это не что иное как размен высоты на дальность. При высоте - ноль, дальность - ноль.

Вопрос "сколько пролетит SDB" (аналог) сам по себе холиваристый. Ранее он уже "обсуждался" между Бризом и Майклом с Паралая.
http://www.rusarmy.com/forum/threads/f-35-v-processe.8652/page-61

Но то, что АК боеприпаса > 5, сомнений нет.
С условной высоты 20 км дальность полета будет ощутимо выше 100км.
Сколько конкретно - хороший вопрос, данных в открытых источниках не видел. Равно, как и информации про метание SDB на 180 км "на учениях РедФлэг".

 

[EUGEN]

КАБ-ы продают, их покупают. Кто их купит, если ТТД фальшивые.
ТТД бомбы пишут эксперты. И к ним всегда придирчиво присматриваются.

Ринат,вы дали толстый аргумент в руки Бриза в тему Ф35.
Ф 35 продают,их покупают.Кто купит его,если ТТХ фальшивые? ТТХ самолёта пишут эксперты.
И к ним всегда придирчиво присматриваются.

 

[Цивилизатор]

цель на 50м будет уничтожена еще гарантированнее, потому что ей спрятаться негде. В той же уганде ее палкой собьют.

так и средства пво не в ущельях ставят
еще раз: в сирии даже грачи фабы кидали с 6км, а не нурсами работали с 2км. Про какой подход к цели на пмв и сброс фабов может идти речь?

Цель на высоте 50м появляется из-за радиогоризонта на дальности около 30 км в условиях равнинной местности. А в горах -на ощутимо меньшей. Именно поэтому средства ПВО (одиночные) ставят как раз в ущельях, т.к. по ним враг может незаметно миновать выставленные заслоны.

Даже на равнине своевременно обнаружить и обстрелять самолет, идущий на ПМВ со скоростью >250 м/с - не самая простая задача.

 

[MSoft]

А в горах -на ощутимо меньшей

ну зачем сразу горы? Можно вариант попроще - возьмем неньку украину и конфликт в ней. С любой высоты радиогоризонт будет куда больше 30км. В степи да, а на высоте - больше. С саур могилы и вовсе мариуполь видно - 90км между прочим. А при времени реакции современных зрк даже 30км для самолета будут вечностью.

Опять же - сирия все показала. Даже грачи летали с блоками нурс всего пару раз, все остальное - фабы с недосягаемых высот. И это против бабуинов. А если против хотя бы страны масштабов той же украины? 40-миллионная страна имеет всего пару дивизионов с-300 и до 9 дивизионов буков. Панцирей и торов нет, есть шилки, тунгуски, осы и пзрк. Лететь на украинский (ну для примера) воп на пмв? Вот со 100км запустить бомбу не входя ни в одну из зон поражения - оце дило. А если бомб запустить... сколько там су-34 таскает? 8-12 тонн? Т.е. 32-48 одноразово с запуском залпом с индивидуальным наведением? Ну успехов букам, трехсоткам и остальным это все перехватить

 

[Цивилизатор]

ну зачем сразу горы? Можно вариант попроще - возьмем неньку украину и конфликт в ней. С любой высоты радиогоризонт будет куда больше 30км. В степи да, а на высоте - больше. С саур могилы и вовсе мариуполь видно - 90км между прочим. А при времени реакции современных зрк даже 30км для самолета будут вечностью.

Опять же - сирия все показала. Даже грачи летали с блоками нурс всего пару раз, все остальное - фабы с недосягаемых высот. И это против бабуинов. А если против хотя бы страны масштабов той же украины? 40-миллионная страна имеет всего пару дивизионов с-300 и до 9 дивизионов буков. Панцирей и торов нет, есть шилки, тунгуски, осы и пзрк. Лететь на украинский (ну для примера) воп на пмв? Вот со 100км запустить бомбу не входя ни в одну из зон поражения - оце дило. А если бомб запустить... сколько там су-34 таскает? 8-12 тонн? Т.е. 32-48 одноразово с запуском залпом с индивидуальным наведением? Ну успехов букам, трехсоткам и остальным это все перехватить

При современном уровне развития средств ПВО - интегрированых в единый контур управления, многопозиционных и многодиапазонных, с перекрытием зон ответственности любое вторжение в охраняемое воздушное пространство становится довольно проблематичным. Не важно, на какой высоте.
Без оного - выбирай на вкус.
Бабахов утюжат с 6 км просто потому, что у них отсутствуют ЗРК. С высоты это делать удобно и безопасно.
Были бы - применили бы иную тактику.

 

[MSoft]

С высоты это делать удобно и безопасно.

нет, удобно это делать с 2км с помощью нурс. Но даже под грачи вешали фабы и загоняли их на высоту. Что как бы намекает на живучесть техники ниже 6км. В той же украине есть осы, стрелы, иглы, шилки и буки - без всякой единой системы пво лететь на все это на малой высоте - суицид. Во вьетнаме это было оправдано, когда по самолетам сша пускали телеграфные столбы. Сейчас же столько всяких зрк на малых высотах и дальностях, что лучше пулять с расстояния побольше.

 

[Supremum]

нет, удобно это делать с 2км с помощью нурс. Но даже под грачи вешали фабы и загоняли их на высоту. Что как бы намекает на живучесть техники ниже 6км. В той же украине есть осы, стрелы, иглы, шилки и буки - без всякой единой системы пво лететь на все это на малой высоте - суицид. Во вьетнаме это было оправдано, когда по самолетам сша пускали телеграфные столбы. Сейчас же столько всяких зрк на малых высотах и дальностях, что лучше пулять с расстояния побольше.

Не корректно сравнивать бабахов и Украину. Разные условия вообще. Над бабахами на 6 км летают безнаказанно, у Украину придётся сначала выбомбить имеющееся ПВО - потом опять летать безнаказанно. Против страны покруче выбомбить ПВО сразу вообще не получится, придётся нести потери на ПМВ.

 

[Supremum]

del

 

[MSoft]

у Украину придётся сначала выбомбить имеющееся ПВО - потом опять летать безнаказанно

для этого и нужны спайс-250 - чтобы выбамбливать с расстояния, недосягаемого для пво. Пусть лучше это пво сбивает бомбы, чем бомбы и самолет-носитель впридачу

 

[Specter]

для этого и нужны спайс-250 - чтобы выбамбливать с расстояния, недосягаемого для пво

Это только для стран, в котрых нет пво. Ну, или для пользователей пэтриотов.

 

[MSoft]

Это только для стран, в котрых нет пво. Ну, или для пользователей пэтриотов.

для стран, у которых есть пво, лететь к цели с фабами самая плохая идея из всех возможных

 

[Урий]

А чем защищены были не поведаете?

Слоями железобетона.

 

[marinel]

Слоями железобетона.

А факты где? Ссылки и.т.д.

 

[Урий]

А факты где? Ссылки и.т.д.

Какие факты и ссылки? Я вам пояснил что там имелось в виду под словом "защищенные". Не пушки с ракетами, а пассивная защита.

 

[sivuch]

Сильно сомневаюсь.

При определенных условиях

 

[marinel]

Какие факты и ссылки? Я вам пояснил что там имелось в виду под словом "защищенные". Не пушки с ракетами, а пассивная защита.

Спасибо. Но тогда вопрос к автору поста pasha229 кто сказал, что они были защищенные жб плитами.?
Хотя опять же, слово - защищенные в данном случае мало подходит.

 

[sivuch]

для этого и нужны спайс-250 - чтобы выбамбливать с расстояния, недосягаемого для пво. Пусть лучше это пво сбивает бомбы, чем бомбы и самолет-носитель впридачу

Опять же -смотря где и когда.Для Израиля все просто -пустил с нейтральной акватории серию управляемых АСП и полетел домой. А вот если надо лезть в тыл вполне вероятного противника (РФ или Китая) на сотни км ,то и ЗРС этого противника могут оказаться гораздо ближе ,чем предполагалось. И будет летчик удивляться,почему эта позиция не обозначена на гуглмапс (если успеет, конечно)

 

[Supremum]

для этого и нужны спайс-250 - чтобы выбамбливать с расстояния, недосягаемого для пво. Пусть лучше это пво сбивает бомбы, чем бомбы и самолет-носитель впридачу

А ракеты на что?

 

[MSoft]

Опять же -смотря где и когда.Для Израиля все просто -пустил с нейтральной акватории серию управляемых АСП и полетел домой. А вот если надо лезть в тыл вполне вероятного противника (РФ или Китая) на сотни км ,то и ЗРС этого противника могут оказаться гораздо ближе ,чем предполагалось. И будет летчик удивляться,почему эта позиция не обозначена на гуглмапс (если успеет, конечно)

а если полетит с фабами, то зрс не окажутся гораздо ближе, чем предполагалось, я правильно понимаю? Наличие фабов каким-то магическим образом защищает от необнаруженных зрс? И летчик удивляться не будет? Если под крылом будут спайс-250, летчик будет удивляться, а если фаб-250 - нет, не будет. Я правильно понял суть сообщения?

А ракеты на что?

денег хватит каждый дот ракетами забрасывать? Ракета - это тот же спайс-250, только с двигателем. А если баллистическая или сверхзвуковая ракета, то стоимость будет на порядки выше.
Тут выбор: либо поразить 30 целей с одного самолета, либо 2. И то для современных пво 30 болванок как-то поопаснее 2 ракет будут. В сирии бук смог только 1 из 2 бомб сбить, а если их 30 будет лететь одновременно? Сколько надо самолетов в воздух поднять, чтобы отправить на противника 30 ракет? В случае со спайс-250 - только один