Авиационные средства поражения "воздух-поверхность"

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.087
Адрес
Липецк
денег хватит каждый дот ракетами забрасывать? Ракета - это тот же спайс-250, только с двигателем. А если баллистическая или сверхзвуковая ракета, то стоимость будет на порядки выше.
А зачем каждый дот? По всем правилам давится сначала ПВО, потом ФАБами забрасываются доты.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
А зачем каждый дот? По всем правилам давится сначала ПВО, потом ФАБами забрасываются доты.
потому что спайс-250 позволяет переписать эти правила 70-х годов. Он для того и создан, чтобы не подавлять пво района для нанесения удара.

Пво давно стало мобильной. Это уже не с-75 с фиксированными позициями. Под каждым кустом может сидеть оса, стрела, пзрк. Даже торы с панцирями могут быть. Их невозможно гарантированно выбить. Ну в принципе невозможно. Так зачем лететь в тот район, где даже 1 комплекс без внешних радаров и кп вполне может устроить геморой? К чему этот экстрим?

Да, если ты собрался прорывать пво москвы, там нужен полный комплекс мер и взрослые ракеты, включая спец. бч. А вот для всяких грузий, украин, сирий, прибалтик, польш, армений не нужно прорывать эшелонированную пво. Достаточно сбросить со 100км спайсы и не рисковать напороться на осу в кустах где-нибудь не далеко от ВОП
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.087
Адрес
Липецк
потому что спайс-250 позволяет переписать эти правила 70-х годов. Он для того и создан, чтобы не подавлять пво района для нанесения удара.

Пво давно стало мобильной. Это уже не с-75 с фиксированными позициями. Под каждым кустом может сидеть оса, стрела, пзрк. Даже торы с панцирями могут быть. Их невозможно гарантированно выбить. Ну в принципе невозможно. Так зачем лететь в тот район, где даже 1 комплекс без внешних радаров и кп вполне может устроить геморой? К чему этот экстрим?

Да, если ты собрался прорывать пво москвы, там нужен полный комплекс мер и взрослые ракеты, включая спец. бч. А вот для всяких грузий, украин, сирий, прибалтик, польш, армений не нужно прорывать эшелонированную пво. Достаточно сбросить со 100км спайсы и не рисковать напороться на осу в кустах где-нибудь не далеко от ВОП
Пупок развяжется все доты спасами лупить. Никаких денег не хватит. Вон на францию посмотрите - пара недель _высокоточных_ бомбардировок и ВВС сели на жопу без бомб. Додага.

К тому же всякие торыи осы будут лупить эти спайсы, срывая им уничтожение приоритетных целей.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
цель на 50м будет уничтожена еще гарантированнее, потому что ей спрятаться негде. В той же уганде ее палкой собьют.

так и средства пво не в ущельях ставят
еще раз: в сирии даже грачи фабы кидали с 6км, а не нурсами работали с 2км. Про какой подход к цели на пмв и сброс фабов может идти речь?

Если эта цель будет в зоне поражения - то да. Вот только пока земля - круглая и имеет складки, то в условиях противодействия ПВО все полёты идут на ПМВ, так как на 100 км дистанции и 15-20 км высоты цель можно уничтожить много чем, а на ПМВ и с правильно выбранным маршрутом - только ИА в связке с АВАКСом.

В Сирии у бородатых нет ПВО.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Пупок развяжется все доты спасами лупить. Никаких денег не хватит. Вон на францию посмотрите - пара недель _высокоточных_ бомбардировок и ВВС сели на жопу без бомб. Додага.
Война вообще дорогое удовольствие. Россия вон фабы пуляла в сирии - много она набомбила? И это при отсутствии пво. А теперь добавь какой-нибудь панцирь в кустах. Кстати о панцирях - украина летала и бросала фабы. Что случилось с ее авиацией в августе 2014? Даже буков у всн не было, не говоря про с-300 и выше. Тор, панцирь, стрела-10 - и нет авиации украины.
К тому же всякие торыи осы будут лупить эти спайсы, срывая им уничтожение приоритетных целей.
в противном случае они будут лупить самолеты с фабами, точно так же срывая им уничтожение приоритетных целей. В первом случае мы теряем всего лишь спайс-250, во втором - фаб-250, самолет и пилота. Выбирай
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
В Сирии у бородатых нет ПВО.
пво есть у бородатых в донецке. Пзрк и стрела-10 загнали авиацию на высоты от 3км и больше, а панцири и торы объяснили, что в зону поражения им лучше вообще не залетать

п.с.: если у бородатых нет пво, какого черта грачи с нурс не применяются для поддержки войск? Уже столько территории из-за этого просрали. Зато полно видео, как в километре от оператора падает фаб, бабаям на него пофиг, они идут дальше в наступление. А больше фабов на граче нет, приходится возвращаться. Нурс вместо фабов по какой-то причине не вешают. Интересно, по какой
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Вопрос "сколько пролетит SDB" (аналог) сам по себе холиваристый. Ранее он уже "обсуждался" между Бризом и Майклом с Паралая.
http://www.rusarmy.com/forum/threads/f-35-v-processe.8652/page-61

Но то, что АК боеприпаса > 5, сомнений нет.
С условной высоты 20 км дальность полета будет ощутимо выше 100км.
Сколько конкретно - хороший вопрос, данных в открытых источниках не видел. Равно, как и информации про метание SDB на 180 км "на учениях РедФлэг".

Хороший вопрос. В крайнем случае можно ориентироваться по AGM-154, той что без ER.
Высоты выше 12-13 км вообще - теория, так как кто туда заберётся с такой подвеской, да ещё и в боевых условиях.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Ринат,вы дали толстый аргумент в руки Бриза в тему Ф35.
Ф 35 продают,их покупают.Кто купит его,если ТТХ фальшивые? ТТХ самолёта пишут эксперты.
И к ним всегда придирчиво присматриваются.

Ага... Как с Ф-104 ;)
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.087
Адрес
Липецк
Война вообще дорогое удовольствие. Россия вон фабы пуляла в сирии - много она набомбила? И это при отсутствии пво.
Ну так то Алепо штурмуют. Так что набомбила вполне себе.
А теперь добавь какой-нибудь панцирь в кустах. Кстати о панцирях - украина летала и бросала фабы. Что случилось с ее авиацией в августе 2014? Даже буков у всн не было, не говоря про с-300 и выше. Тор, панцирь, стрела-10 - и нет авиации украины.
Укры не поэтому не летают. А потому что с 5 и больше км они никуда тупо попасть не могут. Только по площадям лупить. Ну и потому что само состояние парка аховое, о чём говорят несколько случаев не боевых катастроф. Плюсом к этому нужна горючка, а грошей нэма. Так что заслуга ПВО ЛДНР только в том что они загнали авиацию на 5+ км, что в принципе оказалось достаточным.
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Укры не поэтому не летают. А потому что с 5 и больше км они никуда тупо попасть не могут
артиллеристов это не останавливает, танкистов это не останавливает, а вот пилотов вдруг остановит? не серьезный агрумент
Ну и потому что само состояние парка аховое
нет, украина много вкладывает в восстановление парка. Можешь зайти на ЛА, пользователь Petuxoven отслеживает состояние ввс украины. Модернизации конечно нет, но в летном состоянии бортов много
Плюсом к этому нужна горючка, а грошей нэма
ничем не подтвержденное заявление. Грошей на горючку, ремонт, вооружение для ввс у них в избытке. Но не летают они именно из-за пво под каждым кустом
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
нет, удобно это делать с 2км с помощью нурс. Но даже под грачи вешали фабы и загоняли их на высоту. Что как бы намекает на живучесть техники ниже 6км. В той же украине есть осы, стрелы, иглы, шилки и буки - без всякой единой системы пво лететь на все это на малой высоте - суицид. Во вьетнаме это было оправдано, когда по самолетам сша пускали телеграфные столбы. Сейчас же столько всяких зрк на малых высотах и дальностях, что лучше пулять с расстояния побольше.

Вы зря теоретизируете.
Посмотрите на практику.

1. На каких высотах летали ВВС Украины на Донбасе? Правильно - на ПМВ.
Почему? Что бы их не видели.
Сбивали их? Да. Но самолёт на 250 и выше м/с на хорошо выбранном маршруте и высоте 50 метров проходит зону поражения ПЗРК очень быстро, а везде ПЗРК - не выставишь.

2. Как воюют с такими странами?
Тоже не нужно теоретизировать:
BwnIItpIEAAvzmO.jpg:large


Это те самые Х-31 применить которые по объектам ПВО Украины, слава Богу, так и не приказали. За несколько часов до так и не поступившего приказа.
А под прикрытием этой волны шли бы на ПМВ другие Су-24 и Су-34, уже с кассетами. Ну и пара волн ОТР и КР - что бы ПВО метаться начало. И всё.
После выноса ПВО - было бы как в Сирии или Югославии. С больших высот и без спеха.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
для этого и нужны спайс-250 - чтобы выбамбливать с расстояния, недосягаемого для пво. Пусть лучше это пво сбивает бомбы, чем бомбы и самолет-носитель впридачу

Вы опять теоретизируете? Такой "кидатель" ПВО даже Украины завалило бы ещё над Ростовской областью.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
для стран, у которых есть пво, лететь к цели с фабами самая плохая идея из всех возможных

Несколько моих коллег, именно этим занимавшихся в 90-х и 00-х с этим бы не согласились.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.087
Адрес
Липецк
артиллеристов это не останавливает, танкистов это не останавливает, а вот пилотов вдруг остановит? не серьезный агрумент
Останавливает. На артиллеристов нельзя сказать "вот прилетала украинская пушка (других здесь нет) и разбомбила мирный дом". А про самолёт - можно.
нет, украина много вкладывает в восстановление парка. Можешь зайти на ЛА, пользователь Petuxoven отслеживает состояние ввс украины. Модернизации конечно нет, но в летном состоянии бортов много
Рапортовать о восстановлении лётной годности можно сколько угодно, но если недавно отремонтированные борта падают по техническим причинам, то что то здесь не так.
ничем не подтвержденное заявление. Грошей на горючку, ремонт, вооружение для ввс у них в избытке. Но не летают они именно из-за пво под каждым кустом
Ну если ТОЛЬКО на ВВС, тогда может денег и хватит.:) Это какое такое ПВО из под кустов мешает украм летать на +5 км?
 

MSoft

Активный участник
Сообщения
9.102
Адрес
Украина
Останавливает. На артиллеристов нельзя сказать "вот прилетала украинская пушка (других здесь нет) и разбомбила мирный дом". А про самолёт - можно
и насколько уменьшилась интенсивность полетов ввс всу после этого?
hqdefault.jpg
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
а если полетит с фабами, то зрс не окажутся гораздо ближе, чем предполагалось, я правильно понимаю? Наличие фабов каким-то магическим образом защищает от необнаруженных зрс? И летчик удивляться не будет? Если под крылом будут спайс-250, летчик будет удивляться, а если фаб-250 - нет, не будет. Я правильно понял суть сообщения?

денег хватит каждый дот ракетами забрасывать? Ракета - это тот же спайс-250, только с двигателем. А если баллистическая или сверхзвуковая ракета, то стоимость будет на порядки выше.
Тут выбор: либо поразить 30 целей с одного самолета, либо 2. И то для современных пво 30 болванок как-то поопаснее 2 ракет будут. В сирии бук смог только 1 из 2 бомб сбить, а если их 30 будет лететь одновременно? Сколько надо самолетов в воздух поднять, чтобы отправить на противника 30 ракет? В случае со спайс-250 - только один

Нет, Вы видимо не правильно поняли почему летают на ПМВ.
Даже в море дальность обнаружения по цели на ПМВ не более 25 км. (0,8-0,9 от радиогоризонта)
При отсутствии и противника самолётов ДРЛО всё идёт примерно по следующему сценарию:

- Группа подавления ПВО (weal weasel) и ударная группа выходят на цель практически одновременно.
- Группа подавления ПВО производит пуск по любой излучающей цели заставляя её или отключится или перейти на подавление самих ПРР.
- Ударная группа уничтожает цель.

При отсутствии ПВО у противника - можно летать на высотах недосягаемых для ПЗРК, но так как прицеливание осложняется лучше использовать КАБ-ы, к каковым и относятся планирующие авиабомбы.

Если вход в зону противника слишком опасен возможно применение дистанционных средств поражения. При этом результативность падает, так как противник имеет достаточно времени уничтожить сами средства поражения.
Планирующие авиабомбы, к которым относится предмет разговора - к ним не относится ввиду своей малой дальности. 100 км это очень против современных средств ПВО. А если уж мы говорим о противнике который может не позволить Вам вышеописаный вариант нападения на ПМВ - то 100 км для него - ничто.
Для этого и разработаны средства поражения которые имеют дальность в 300+ км и/или сами идут на ПМВ.

А этот девайс - не рыба-не мясо.
 
Сверху