Авиационные средства поражения "воздух-поверхность"

[MSoft]

И тут такие ОТРК пиу-пиу, по аэродромам, складам спайсов, жавелинов, урррррааааа!!!!Камрад, не нужно сравнивать несравнимое

это не несравнимое. 17кг взрывчатки аккурат хватит на любую технику/пушку на позиции, на любой окопанный миномет или склад мин, на любой дот или блиндаж. Больше не нужно. Зато самих бомб много. И летать над воп в надежде получить осу в жопу из-за недоразведки 1 кустика - не нужно

 

[maksimys]

это не несравнимое

Как это? Одни значит спайсами, а другим ОТРК нельзя? Войны против папуасов - не находите?

 

[Tigr]

нет, я просто демонстрирую, какие цели будет выносить эта бомба.

Какие?

А ее носитель будет за пределами зоны поражения зрк и артиллерии.

Есть зональная и объектовая системы ПВО. Вы уж определитесь, о какой вы ведете речь.

Снизить массу в 7 раз (чтобы на пилон можно было по 4 штуки вешать) и увеличить дальность - и да, это именно то, что нужно. А пока украинцы летали в зоне поражения и теряли литаки

Мне сильно вас непонятно: для увеличения дальности полета в атмосфере приходится использовать двигатели.

А пока украинцы летали в зоне поражения и теряли литаки

Ой, бида, бида. (ИМХО, им нужно вообще запретить использование военно-воздушных сил, а то они не знают, как их применять).

нет, я просто демонстрирую, какие цели будет выносить эта бомба. А ее носитель будет за пределами зоны поражения зрк и артиллерии. И даже если часть бомб собьют - плевать.

Для нормальных зон ПВО эта бомба ни к чему. А для бармалеев такая бомба не нужна вообще.

Взять к примеру нынешнюю ситуацию в незалежной с любой из сторон. Каждый воп/роп тщательно исследован и разведан. Вылет всего 1 самолета разнес бы в хлам все оборонительные сооружения и технику, остались бы только голые автоматчики в окопах, ну может быть немного птрк. 1 авиаудар (который и длиться будет пару секунд, а не минуты) и высота захвачена - и никакой надобности заходить в зону поражения.

Почитайте, как в реальных военных действиях выносится система ПВО противника... Ни разу ни о каких SDB нет упоминания.

P.S. Если вы переживаете за систему ПВО Украины, то не надо, полноте: ее нет.

Еще раз: все эти с-300 и выше с дальностями поражения 150-400км - это предельные дальности по не маневрирующим целям в условии отсутствия помех. По таким целям, как истребитель и в условиях помех no escape zone будет куда меньше предельных значений. А все комплексы помладше только и будут, что охотиться на сами сдб и спайсы, носитель им не по зубам.

Вы не должны (и не можете) выделять какой-то один элемент из всей системы.

Система ПВО России (не буду расписывать ее назначение и возможности) не даст возможностей по применению бомб SDB... Так вас устроит?

 

[MSoft]

Как это? Одни значит спайсами, а другим ОТРК нельзя? Войны против папуасов - не находите?

да можно конечно, только отрк мало, а сдб много. Отрк может и не подойти на дистанцию пуска, а самолет может подлететь. Да и не совсем понимаю этого аргумента. Мы спорим о том, что лучше - спайс 20км и 100км или фаб с 50м в упор. Я так понимаю, что при использовании фаб у противника отсутствует отрк? Он только против спайсов материализуется? Если он есть в обоих случаях, то как тогда отрк выступает аргументом против сдб?

 

[maksimys]

Больше не нужно. Зато самих бомб много

Еще интереснее войны папуасов с папуасами. Большой дядя думает : "Если дать одним папуасам святые жавелины, что даст другой Большой дядя их противникам"

 

[Specter]

Вылет всего 1 самолета

привёл бы к потере этого самолёта задолго до рубежа сброса. Хотя, для военов, вырывающих у танков люки и пробивающих Т-90 из берданки в смотровую щель....

 

[buterbrod2]

а можно мою цитату про 1 бомбочку? а то я уже страниц пять пытаюсь доказать, что одно из преимуществ сдб - их можно взять много,

По производственной программе- сколько надо? сотни тысяч?

В алеппо сейчас даже остановить наступление бабахов через открытое поле не получается. Это при том, что авиация непрерывно висит в небе, а на земле всего сотня-две террористов да 2 танка

СДВ тоже не помогут, засевание кассетными фаб- предпочтительнее.

 

[maksimys]

Мы спорим о том, что лучше - спайс 20км и 100км или фаб с 50м в упор.

Вы спорите о том, чего нет.

 

[maksimys]

Я так понимаю, что при использовании фаб у противника отсутствует отрк? Он только против спайсов материализуется? Если он есть в обоих случаях, то как тогда отрк выступает аргументом против сдб?

Как Вам уже сказали многие, Вы вырываете куски из системы. Это сфероконина. Поэтому Вам не понятно

 

[MSoft]

Какие?

машинки, пушечки, горочки миночек для окопанных минометиков, окопанные минометики, блиндажики для расчетиков окопанных минометиков. Все то же самое, что выносится фабами, только оно выносится управляемыми фабами

Есть зональная и объектовая системы ПВО. Вы уж определитесь, о какой вы ведете речь.

да пофиг, какая. Если используешь фаб, ты заходишь в зону действия даже рогаток противника. Если используешь сдб, то тебе может угрожать только редкость типа с-400 и то не во всех случаях. СДБ = безопасность для носителя при любых пво, младше с-400 (и некоторых версий с-300)

Мне сильно вас непонятно: для увеличения дальности полета в атмосфере приходится использовать двигатели.

или уменьшать лобовое сопротивление без использования двигателя

Для нормальных зон ПВО эта бомба ни к чему

нормальная зона пво - это рф и может быть сша. Все остальные страны такого бобра не имеют. Даже европейский астер-30 стреляет на жалкие 100км (на пределе)

Почитайте, как в реальных военных действиях выносится система ПВО противника... Ни разу ни о каких SDB нет упоминания.

P.S. Если вы переживаете за систему ПВО Украины, то не надо, полноте: ее нет.

ага, в грузии как раз про сдб не упоминали. И как все прошло? Буки и питоны из засад дискомфорта не причинили? Сдб позволило бы и не заходить в зоны возможных засад. Поэтому сейчас в рф пилят гром-2

а по украине - если уж всн из оса-акм сбили литак, то и всу может сбивать литаки - шилки, тунгуски, стрелы-10, 9 дивизионов буков и с-300, включая войсковую у них имеются. И лучше пулять по вопам бомбы с расстояния, чем с удивлением обнаружить под жопой дивизон бука, который почему-то как в грузии стоял выключенный до определенного момента

Система ПВО России (не буду расписывать ее назначение и возможности) не даст возможностей по применению бомб SDB... Так вас устроит?

в мире есть только пво рф? пво грузии, азербайджана, турции, египта, германии, франции, польши, литвы, латвии, украины в расчет не берем? Мы берем сдб только для атаки на кремль и прорыва многоуровневой системы пво-про, да? Все, что мельче бомбить не будем?

 

[MSoft]

По производственной программе- сколько надо? сотни тысяч?

а сколько фабов нужно на воп? Столько же и сдб, только меньше и без потери самолетов

СДВ тоже не помогут, засевание кассетными фаб- предпочтительнее.

летать над воп? окай, успехов долететь

Вы спорите о том, чего нет.

как скажешь, опять евреи всем наврали

Как Вам уже сказали многие, Вы вырываете куски из системы. Это сфероконина. Поэтому Вам не понятно

какие куски из системы? обсуждаются два условия - фаб или планирующий каб. Все остальные условия одинаковы. Если отрк может поразить склад сдб, он с таким же успехом может поразить склад фаб. Нечего вилять филейной частью про сфероконей. Или отвечай по существу, или не флуди

 

[Tigr]

машинки, пушечки, горочки миночек для окопанных минометиков, окопанные минометики, блиндажики для расчетиков окопанных минометиков. Все то же самое, что выносится фабами, только оно выносится управляемыми фабами

Нет, не выносится с расстояния в несколько десятков километров. Именно поэтому янки направляют в Сирию и северный Ирак группы спецназа (передовых авианаводчиков).

да пофиг, какая. Если используешь фаб, ты заходишь в зону действия даже рогаток противника. Если используешь сдб, то тебе может угрожать только редкость типа с-400 и то не во всех случаях. СДБ = безопасность для носителя при любых пво, младше с-400 (и некоторых версий с-300)

Вы это предположили к ситуации сфероконины в вакууме. Во всех иных обстоятельствах крылатая ракета Томагавк в обычном снаряжении предподчительнее.

или уменьшать лобовое сопротивление без использования двигателя

Стрела Робин Гуда?

Виноват, вынужден прерваться

 

[Alex_F]

Мне кажется зря так накинулись на MSoft. Понятно что SDB(и подобное) далеко не панацея, но так в штыки воспринимать нехорошо.
Возвращаясь к Украине и подобным странам есть два вопроса:
1.А там каждый взводный/ротный опорный пункт имеет нормальную ПВО(т.е которая сможет что-то подобное сбить?). Сомнения большие;
2.Даже если имеет, то сколько этих бомб успеет сбить? И еще сколько ракет при этом будет израсходовано? ЗУР тоже ж прилично стоят.

 

[maksimys]

как скажешь, опять евреи всем наврали

какие куски из системы? обсуждаются два условия - фаб или планирующий каб. Все остальные условия одинаковы. Если отрк может поразить склад фаб, он с таким же успехом может поразить склад фаб. Нечего вилять филейной частью про сфероконей. Или отвечай по существу, или не флуди

Евреи не врут, боеприпас есть.
Одинаковые условия - войны папуасов с папуасами на копьях, других равных условий в мире нет. Это сфероконина, поэтому разговор о том, чего нет. Вы проецируете ограниченное применение некоторых систем, на всю систему. Это сфероконина.

 

[MSoft]

Нет, не выносится с расстояния в несколько десятков километров. Именно поэтому янки направляют в Сирию и северный Ирак группы спецназа (передовых авианаводчиков).

у игил нет даже ос и стрел, янки не обязательно пулять из-за зоны досягаемости пво. Были б буки/кубы, именно так янки бы и поступили. Кстати:

Вы это предположили к ситуации сфероконины в вакууме. Во всех иных обстоятельствах крылатая ракета Томагавк в обычном снаряжении предподчительнее.

в каждый танк, бтр, бмп по томагавку? Ладно там еще в штаб сектора - не жалко, но на каждую цель для фаба тратить крылатую ракету? Даже у сша пупок развяжется

1.А там каждый взводный/ротный опорный пункт имеет нормальную ПВО(т.е которая сможет что-то подобное сбить?);

осы и стрелы есть (хотя по стреле 10 вопрос, ибо их переделывают в рсзо с пом. вертолетных нурс)
а буки и трехсотки стоят в тылу ближе к днепропетровску. Впрочем, это не отменяет шанса нарваться на засаду. Бомбу если и собьют, то хрен с ней, еще наклепают - все дешевле самолета и пилота

 

[MSoft]

Одинаковые условия - войны папуасов с папуасами на копьях, других равных условий в мире нет. Это сфероконина, поэтому разговор о том, чего нет. Вы проецируете ограниченное применение некоторых систем, на всю систему. Это сфероконина.

равные условия - это когда у нападающей стороны есть сдб и когда у нападающей стороны есть фаб. Все остальные условия могут быть абсолютно любыми, но одинаковыми для этих двух случаев (фаб против планирующей каб). Еще раз напишешь х*йню не по теме, улетишь в игнор

 

[maksimys]

Понятно что SDB(и подобное) далеко не панацея, но так в штыки воспринимать нехорошо.

Вполне приемлемый боеприпас для развитых стран, при условии отсутствия ПВО противника. Насколько хватит средств, на столько и бомби. Это вроде всем понятно

 

[Alex_F]

осы и стрелы есть

Из указанного, только Оса что-то может...
Против такого противника SDB и подобное было бы эффективно. По ситуации естественно.

Вполне приемлемый боеприпас для развитых стран, при условии отсутствия ПВО противника. Насколько хватит средств, на столько и бомби. Это вроде всем понятно

А если у противника Оса и Стрела-10? Буки и С-300 далеко, а ИА только на бумаге?

 

[maksimys]

равные условия - это когда у нападающей стороны есть сдб и когда у нападающей стороны есть фаб.

Мне не совсем понятно Ваше стремление сравнить применение боеприпаса просто так. Один взамен другого, без учета событий на поле боя, возможностей сторон и стратегии в целом. Может для этого необходимо просто сравнить ТТХ и все станет ясно?

 

[buterbrod2]

летать над воп? окай, успехов долететь

Вы не про Алепппо, разве? Там надо летать над ВОП., Тем более, нормальной ПВО там нет... На самом деле, там нужна многочисленная злобная пехота. Для нанесения поражения, преследования разбитого противника и добивания- вырезания. Как видно, только и чисто высоко-технологические средства в таком конфликте- не панацея....

а сколько фабов нужно на воп? Столько же и сдб, только меньше и без потери самолетов

Вот кроме шуток, как будете нацеливать это СДБ? Какие координаты вводить? Ну что-нибудь очень важное- отдельно засечете и координаты введете. А остальное- изгиб окопа, пулеметное гнездо, блиндаж- только статистически- расходом боеприпасов. В крайнем случае укажете позиции отделений- по их середине... Или по месту, что больше нравится