Авиационные средства поражения "воздух-поверхность"

[maksimys]

прорыв пво не есть сама цель. Сама цель - поразить цель.

У меня вопрос, а какую цель? А если цель не бабайкин танк, а густонаселенный город? Порт? Коммуникации? и для поражения необходимо входить в зону действия ПВО, Вы как полетите?

Если мы не летим в зону пзрк на пмв, то в зону тора/куба лететь на пмв еще глупее.

То, что на Ближнем Востоке, все страны летают высоко, ни о чем не говорит. Самолеты находятся непосредственно над полем боя, чем ближе тем быстрее реакция, висят беспилотники, в том числе и ударные разных стран. У противника нет средств по высоте.

 

[maksimys]

мне никто не может ответить: зуб даете, что вот эта штука не будет спрятана под кустом после подавления пво?

А зачем Вам чужие зубы? Коллекционируете? Гораздо более серьезные штуки были припрятаны не так давно в Югославии, что не помешало эльфам в своей работе, при правильной организации вылетов, расхерачить страну.

 

[MSoft]

У меня вопрос, а какую цель? А если цель не бабайкин танк, а густонаселенный город? Порт? Коммуникации? и для поражения необходимо входить в зону действия ПВО, Вы как полетите?

входить в зону пво обязательно? потому что наносить удары спайсом в городе еще кошернее, чем на природе. Если надо что-то большое повредить, что использовать большие боеприпасы - гром 1/2, джсоу, спайс-1000/2000. У последних можно задать траекторию и даже к подъезду подлететь с нужной стороны. Не понимаю, зачем в зону пво входить, прицеливание через спайс очень точное - там же тв-наведение

У противника нет средств по высоте.

вот именно! я о чем! нет средств по высоте!
пзрк заставили грачей брать на себя работу су-24/34 вместо прямой поддержки войск нурсами. Но это хорошо, что средств по высоте нет. А если будут? Опять придется из зоны выходить. Но если с высоты можно КАБ пулять с лазерным наведением, то при выходе из зоны сосны, тора, панциря без планирующего снаряда никак

 

[Пацифист]

при использовании фаб проблема ложных и запасных позиций не исчезает

Нет, не исчезает. Но ФАБы дешевле и их метают прямо на голову, т.е. можно сбросить по дымовой отметке или "на 500 м правее высоты N"

мне никто не может ответить: зуб даете, что вот эта штука не будет спрятана под кустом после подавления пво?

На войне даже боги Вам не дадут на это зуб. Только по зубам Это война.

гбу-39 по стационарным, а гбу-53 и спайс-250 по подвижным тоже + перенацеливание через даталинк

Какой даталинк на дистанции 100 км в условиях действия ИА и ПВО противника, его средств РЭБ? Не, это фантастика противопапуасная. Да и кто и откуда будет получать новые координаты целей и передавать их носителю? А на носителе пилот в режиме 100500 знаков в минуту будет печатать новые координаты для 8-12-16 бомбочек? А самолётом в этот момент он чем управлять будет?

 

[maksimys]

входить в зону пво обязательно? потому что наносить удары спайсом в городе еще кошернее, чем на природе.

А если город в 200км от линии (условно) возможного применения АСП?

вот именно! я о чем! нет средств по высоте!
пзрк заставили грачей брать на себя работу су-24/34 вместо прямой поддержки войск нурсами. Но это хорошо, что средств по высоте нет. А если будут? Опять придется из зоны выходить. Но если с высоты можно КАБ пулять с лазерным наведением, то при выходе из зоны сосны, тора, панциря без планирующего снаряда никак

Ну наверное пересмотрят план полетов, нет? Я Вам упомянул о Югославии, Ирак могу добавить, что-то в судьбе этих стран изменилось? Включил РЛС- умер. Оптические каналы туда-же. Пустил ракету, получил в сектор серьезные вещи. Поинтересуйтесь организацией полетов в упомянутых странах, какие средства привлекаются. Папуасомания, затягивает, понимаешь.

 

[MSoft]

На войне даже боги Вам не дадут на это зуб. Только по зубам Это война.

ну так о том и речь. Никто не предлагает все фабы заменить на спайсы. Но с пернатым вышел разговор о целесообразности спайсов. Спайс позволяет избежает таких неприятных сюрпризов под кустом. И никакое "вынесем всю пво х-31" не убережет от таких вот подарков в сопла

Какой даталинк на дистанции 100 км в условиях действия ИА и ПВО противника, его средств РЭБ?

не обязательно рассматривать войну сша и рф, есть много других войн. Например, греция vs турция. Индия vs пакистан. И другие. А там такого разнообразия иа, эшелонированной пво, рэб не будет

да и потом, в днр, например, весь спектр средств рэб от рф стоит. Разве что мурманск не завезли и то не факт. Но ничего, китайские беспилотники всу вполне себе летают и даже корректируют огонь. Так что не все так просто с рэб и связью

Да и кто и откуда будет получать новые координаты целей и передавать их носителю?

наведение-то телевизионное, переприцеливание через экран. Там же не жпс наведение

А на носителе пилот в режиме 100500 знаков в минуту будет печатать новые координаты для 8-12-16 бомбочек?

А самолётом в этот момент он чем управлять будет?

он же будет лететь по прямой и на большой высоте, а не воздушный бой вести. Найдет время покрутить камерой бомбы

 

[Пацифист]

Спайс позволяет избежает таких неприятных сюрпризов под кустом.

Против ограниченного перечня типов целей (стационарные), ИМХО.

Например, греция vs турция. Индия vs пакистан. И другие. А там такого разнообразия иа, эшелонированной пво, рэб не будет

Вот-вот. Они будут! Не такие современные и разнообразные. Но будут. И ведь... Если будет Спайс, то будет что-либо и против него. Редко бывает BFG 9000 против голой пятки

наведение-то телевизионное, переприцеливание через экран. Там же не жпс наведение

При забитых каналах - монопенисуально.

он же будет лететь по прямой и на большой высоте, а не воздушный бой вести. Найдет время покрутить камерой бомбы

Навстречу ПВО, встречи с которой Вы так хотите избежать??? Сильно!!!

 

[MSoft]

Против ограниченного перечня типов целей (стационарные), ИМХО.

вот вкс в сирии еще ни разу за год войны не показали работу по движущимся целям (бензовозы не считаются)
а гоняние фабами бабахов имеет околонулевой результат (сравнить скорость наступления и отступления саа и сса)
спайс вполне себе по движущимся

Навстречу ПВО, встречи с которой Вы так хотите избежать??? Сильно!!!

да посмотри ж ты ролик рекламный - самолет сбрасывает спайс, отворачивает от зоны пво и продолжает полет в безопасной зоне, контролируя полет снаряда

 

[Цивилизатор]

За сутки спор уехал не в ту степь..

Постараюсь резюмировать.

1. АСП типа SDB имеют АК около 10 (планирование на 100км при сбросе с 10км на дозвуке). Что произойдет при сбросе SDB на высоте >15 км да на кабрировании да на сверхзвуке - вопрос вопросов.
2. Вторжение в зону действия развернутой ПВО уровня РФ чревато на любой высоте полета.
3. Использование в Сирии Грачей с НУРСами НЕ является ключевым моментом, позволяющим влиять на исход противостояния.
4. И таки да, АСП типа SDB по соотношению эффективность/цена применения должны быть интересны ВКС РФ.

 

[Пацифист]

а гоняние фабами бабахов имеет околонулевой результат

По пешим/конным бабахам пользуют РБК.

спайс вполне себе по движущимся

да посмотри ж ты ролик рекламный - самолет сбрасывает спайс, отворачивает от зоны пво и продолжает полет в безопасной зоне, контролируя полет снаряда

Ролик сей = мультик от хотелок. А из мультиков мне больше нравится "Падал прошлогодний снег". И вообще, ИМХО конечно, но...
1. 100 км - для прямолинейного полёта (непонятно с какой начальной высоты и скорости) без активного маневрирования. Т.е. для тепличных условий. В реальности дай бог 3/4 от заявленной дальности.
2. На какой дальности по-вашему оптика Спайса позволит различить, что бомба летит в "молоко" (БТР слинял с позиции, а вместо взводного КП - полевой сортир)? ИМХО, не очень уж далеко от места посадки (км 3-5 максимум), а значит запаса энергии (высота и скорость) у супероружия будет не так уж и много для активного маневрирования, да и времени на реакцию у пилота будет не много. И это для одного боеприпаса из ... 8-12-16.

 

[MSoft]

2. Вторжение в зону действия развернутой ПВО уровня РФ чревато на любой высоте полета.

а если британия нападет на германию, тогда чревато или нет?

3. Использование в Сирии Грачей с НУРСами НЕ является ключевым моментом, позволяющим влиять на исход противостояния.

я видео кинул на прошлых страницах - 1 танк и 1 бмп с 6 человеками десанта привели в панику и обратили в бегство окопанную роту. Грач с нурс прекратил бы на корню эту атаку. Но мы не о грачах, а о страхе перед пво

1. 100 км - для прямолинейного полёта (непонятно с какой начальной высоты и скорости) без активного маневрирования.

если ты полетишь с фабами на пмв, чтобы чугунием забрасывать цель, то ты получишь в зад от любого зрк. Т.е. для такого фокуса условия должны быть еще тепличнее, чем для ф-16, метающего спайк-250

2. На какой дальности по-вашему оптика Спайса позволит различить, что бомба летит в "молоко" (БТР слинял с позиции, а вместо взводного КП - полевой сортир)?

не знаю, израиль специально портит качество картинки своих изделий
но косвенно оценить время реакции и способности распознавания можно оценить по этому видео (птрк спайк)

 

[maksimys]

Постараюсь резюмировать.

Все что мы видели последние 30 лет, это КР,ПРР, в большом объеме кассеты под прикрытием РЭП. А потом неспешное выбивание остатков штурмовкой и бомбами с малых радиусов( висение, реакция). Сложность в возобновлении запасов ВТО. Какой вывод для ВКС, я не знаю.

 

[Пацифист]

если ты полетишь с фабами на пмв, чтобы чугунием забрасывать цель, то ты получишь в зад от любого зрк.

Фронтовая авиация (Су-24, Су-25, Су-34) для этого и существует. Предлагаете её похеритьрезать? И существуют правила её применения, соблюдение которых минимизирует потери.

чем для ф-16, метающего спайк-250

Повторюсь, неизвестны начальные условия (высота, скорость). Для Ф-16 практический потолок 15000 м. Сколько бомб он захватит на эту высоту, как далеко они полетят? Вполне может оказаться, что Ф-16 потребуется приблизиться к цели на 50 км.

косвенно оценить время реакции и способности распознавания можно оценить по этому видео

Хорошее видео. В котором один оператор управляет одним боеприпасом. Дальше продолжать или понятно?

 

[MSoft]

Фронтовая авиация (Су-24, Су-25, Су-34) для этого и существует. Предлагаете её похеритьрезать?

су-24 и так меняют на су-34
су-25 и так перестали оказывать поддержку войскам и таскают фабы, что им нафиг не нужно, этой работой су-34 занимается лучше
да, проще порезать, чем посылать на пмв - хотя бы пилота спасем
а если серьезно, то лучше все-таки сделать свой полноценный аналог сдб, чем посылать самолеты в атаку на 50м. В сирии это уже поняли.

Хорошее видео. В котором один оператор управляет одним боеприпасом. Дальше продолжать или понятно?

и что? ты хочешь сказать, весь воп куда-то переедет? танки, бмп, арт. орудия, инженерные сооружения? склады с боеприпасами? Брось, никто вопы и ропы двигать не будет, капониры никто перемещать не будет, двигать всю технику и вооружения каждый час из угла в угол не будет. 99% целей на воп с момента разведки до момента атаки будут на месте. А на ту единственню уехавшую бмп оператор уж как-нибудь найдет время

 

[Пацифист]

су-24 и так меняют на су-34

Су-24 ещё не один год будут летать. До полной замены на Су-34 не скоро.

су-25 и так перестали оказывать поддержку войскам и таскают фабы, что им нафиг не нужно, этой работой су-34 занимается лучше

По примеру Сирии и Украины? Ты же сам говорил, что это не примеры, вот и неча на них ссылаться.

да, проще порезать, чем посылать на пмв - хотя бы пилота спасем

То, что МО модернизирует Су-24 и Су-25, закупает Су-34, ФАБ и КАБ говорит, что кто то из вас не прав. Видимо, МО

а если серьезно, то лучше все-таки сделать свой полноценный аналог сдб, чем посылать самолеты в атаку на 50м.

Не спорю. Только наш полноценный аналог СДБ будет (так же как и оригинал) подходить для решения ограниченного спектра задач и никогда не заменит собой ФАБ.

и что? ты хочешь сказать, весь воп куда-то переедет? танки, бмп, арт. орудия, инженерные сооружения? склады с боеприпасами? Брось, никто вопы и ропы двигать не будет, капониры никто перемещать не будет, двигать всю технику и вооружения каждый час из угла в угол не будет. 99% целей на воп с момента разведки до момента атаки будут на месте. А на ту единственню уехавшую бмп оператор уж как-нибудь найдет время

Хоть раз посмотри, как выглядит позиция воп. Каковы её размеры на местности. Участок 200х150 м с оборудованными основными/запасными/ложными позициями для техники, КП, пулемётчиков и гранатомётчиков одним Спайсом не накрыть. Их понадобится минимум 10. А гарантировано - ещё раза в 3 больше. Как бедняга пилот будет всё это контроллировать и перенацеливать?

 

[Tigr]

су-24 и так меняют на су-34
су-25 и так перестали оказывать поддержку войскам и таскают фабы, что им нафиг не нужно, этой работой су-34 занимается лучше
да, проще порезать, чем посылать на пмв - хотя бы пилота спасем
а если серьезно, то лучше все-таки сделать свой полноценный аналог сдб, чем посылать самолеты в атаку на 50м. В сирии это уже поняли.

Удивляюсь я с вас: даже "технологически продвинутые" янки засылают на будущую войну вот эти самолеты:

Много ли они полетают над нашей танковой дивизией с ее зенитным ракетным полком?

 

[Pernatij]

отличное решение, но 30, а тем более 20км - это уже в зоне поражения бука. И сама ракета 700кг весит.
Снизить массу в 7 раз (чтобы на пилон можно было по 4 штуки вешать) и увеличить дальность - и да, это именно то, что нужно. А пока украинцы летали в зоне поражения и теряли литаки

нет, я просто демонстрирую, какие цели будет выносить эта бомба. А ее носитель будет за пределами зоны поражения зрк и артиллерии. И даже если часть бомб собьют - плевать.

Взять к примеру нынешнюю ситуацию в незалежной с любой из сторон. Каждый воп/роп тщательно исследован и разведан. Вылет всего 1 самолета разнес бы в хлам все оборонительные сооружения и технику, остались бы только голые автоматчики в окопах, ну может быть немного птрк. 1 авиаудар (который и длиться будет пару секунд, а не минуты) и высота захвачена - и никакой надобности заходить в зону поражения.

Еще раз: все эти с-300 и выше с дальностями поражения 150-400км - это предельные дальности по не маневрирующим целям в условии отсутствия помех. По таким целям, как истребитель и в условиях помех no escape zone будет куда меньше предельных значений. Плюс сами трехсотки не будут стоять на воп, а будут находиться подальше от зоны досягаемости артиллерии противника. А все комплексы помладше только и будут, что охотиться на сами сдб и спайсы, носитель им не по зубам.

Дорого на зилы тратить спайс-250? ну а шо делать - жизь сейчас такая. Лазерные каб и хелфаеры тоже дорогие шо ппц, но без них летать - только воздух сотрясать. В алеппо сейчас даже остановить наступление бабахов через открытое поле не получается. Это при том, что авиация непрерывно висит в небе, а на земле всего сотня-две террористов да 2 танка

1. У Х-59, коих на Украине - вал, дальность за 100 км.
2. Эта бомба не в состоянии "выносить" такие цели:
- потому что электроника самолёта не в состоянии обеспечить пуск такого количества спайсов. Поинтересуйтесь как именно и когда именно координаты цели вводятся непосредственно в боеприпас.
- потому что таким образом так Вы описали - действовать не возможно в принципе.
- потому что оперативно вскрытый опорный пункт, если нет возможности устроить нормальный налёт, атакуется 8-10 AGM-158 в фугасном и кластерном исполнениях, а не 100-200-ми каких-то бомбочек.

3. Тратить на каждый ЗиЛ по спайсу?
Вот Вы наконец поняли зачем эти боеприпасы. Висеть сверху и обнаружив что-то - это что-то атаковать. За сотню км - грузовик не обнаружить, а что-либо серьёзное этой БЧ атаковать не возможно.

4. Из какой альтернативной реальности Вы взяли что наступление аль-Нусры под Алеппо не удаётся остановить?
К Вашему сведению, там немного, совсем немного больше сотни бородатых. Это крупнейшая ударная группа которую Нусра собирала когда-либо.

 

[MSoft]

Много ли они полетают над нашей танковой дивизией с ее зенитным ракетным полком?

ваша - это британская или немецкая? Потому что мы не рассматриваем полноценную эшелонированную пво рф, о чем было сказано ну раз 15 наверное.

Удивляюсь я с вас: даже "технологически продвинутые" янки засылают на будущую войну вот эти самолеты:

они летают в зоне поражения пво вероятного противника или все-таки вне зоны пускают кабы?

- потому что электроника самолёта не в состоянии обеспечить пуск такого количества спайсов. Поинтересуйтесь как именно и когда именно координаты цели вводятся непосредственно в боеприпас.

я привел ролик и на словах объяснил, как они вводятся

4. Из какой альтернативной реальности Вы взяли что наступление аль-Нусры под Алеппо не удаётся остановить?

1070 под кем? и почему еще под ними?

К Вашему сведению, там немного, совсем немного больше сотни бородатых. Это крупнейшая ударная группа которую Нусра собирала когда-либо.

да да, все видео есть онлайн - в HD качестве без регистрации и смс можно посмотреть эти крупнейшией ударные группы. 6 человек десанта из бмп и 1 танк прогоняют окопанную роту. Курская дуга просто.

 

[Pernatij]

Мне кажется зря так накинулись на MSoft. Понятно что SDB(и подобное) далеко не панацея, но так в штыки воспринимать нехорошо.
Возвращаясь к Украине и подобным странам есть два вопроса:
1.А там каждый взводный/ротный опорный пункт имеет нормальную ПВО(т.е которая сможет что-то подобное сбить?). Сомнения большие;
2.Даже если имеет, то сколько этих бомб успеет сбить? И еще сколько ракет при этом будет израсходовано? ЗУР тоже ж прилично стоят.

Не зря. Дело в том что голливудские сказки - дело заразное. А MSoft как то совершенно не представляет себе как такой спайс применять и делает из него - вундерваффлю.

Пригодится ли такой боеприпас в условиях как сейчас у Алеппо или Манбриджа? Да. Несколько самолётов на дежурстве, по вызову с земли могут попытаться рассмотреть где же эта тачанка, и по ней отработать. Но не вблизи своих, так как оператор не успеет перенацелить спайс если он вдруг захватит "свою" тачанку.

Но MSoft предлагает его применять на границе дальности и по серьезному противнику!

Как это выглядит в реале против нормального противника:

1. Что-бы хоть как нибудь ставить помехи ЗРК средней и большой дальности нужно находится в пределах радиогоризонта этих ЗРК. Это возможно только с самолёта. С-300 - одобрит эту идею. С-300В - на примерно 350 км, что является максимумом для постановки помех по РГ.

2. Истребитель на высотах 12-15 км, а выше он не поднимется с бомбовой нагрузкой - беременная курица. Ввиду разряженного воздуха резкие манёвры там - не возможны. ЗУР типа 48Н6 по целям на большой дальности выстреливается с огромным превышением. То есть на 100-150 км она только войдёт на высоты 30 км в пикировании и её энергетика - максимальна и не сравнима с манёвренностью истребителя на таких высотах. Цель - полигонная.

3. Атакующие самолёты на таких высотах, да с бомбовой нагрузкой (представляете ЭПР) будут обнаружены задолго до выхода на рубеж пуска даже с земли, про ДРЛО даже не будем. После того как ими займётся истребительная авиация, а для неё эта цель тоже - тир, атакующим не останется ничего как сбросить подвеску и пытатся выйти из зоны поражения РВВ.

Единственный шанс такой атаки со спайсами - это противник слепой, тупой и дурак.

Но даже если представить что оно так и есть, и то что спайсы сбрасываются все и мгновенно (что далеко не так, так как оператор должен дать ок на каждую цель) то спайсы будут несколько минут (5-7) идти в зоне поражения всех ЗРК противника - как на стрельбище.

Допустим все спят и с похмелья не стреляют. Что сделают даже 10-15 спайсов с их БЧ даже на захудалом взводном опорном пункте чего не сделает простой артналёт на 5 минут или залп РСЗО с кластерами и самоприцеливающимися БЭ?

По этому такой белибердой, кроме как в голливуде, никто не занимается. А идут на ПМВ, выделяют огромные группы расчистки воздуха, РЭБ, десятки машин с ПРР при одновременном пуске десятков КР - и утюжат цель на ПМВ, на 1,3 М - чугуннем и кластерами.

 

[Pernatij]

1070 под кем? и почему еще под ними?

да да, все видео есть онлайн - в HD качестве без регистрации и смс можно посмотреть эти крупнейшией ударные группы. 6 человек десанта из бмп и 1 танк прогоняют окопанную роту. Курская дуга просто.

Было - под зелёными, уже двое суток как их от туда выбили. Где они наступают?

Это война, там толпами - не ходят. А по чему не ходят там толпами - посмотрите видео применения кластеров - от тех кто сбоку смотрел. Те кто был не сбоку - телефон сломался.
Поинтересуйтесь списком только командиров Аль-Нусры погибших там за неделю. Поимённым.

Вы хотите доказать что кидать фугасы с 6 км - неэффективно?
Для начала Вам необходимо понять что КВО свободнопадающей ФАБ в таких условиях - тоже не километр. 100 метров было в Великую Отечественную. Сейчас - порядка 20 метров. Для 300кг фугаса - всё равно 20 или 2.
У ВВС РФ достаточно КАБ и они применяются - там где надо. Вот только против живой силы в поле и окопах ничего лучше кластеров ещё не изобрели (кроме ОБДАБ, которые там не применишь)

А цели Су-24 с гефестом и Су-34 можно выдавать в реальном времени с командирского планшета на земле, что пока невозможно КАБ с GPS.