Русская, дружище, русская. С шестью полками, один из которых зенитно-ракетный. С Торами или Буками.
Они уже разбили всех, кого хотели. Осталась только одна наша матушка-Россия. И против наших ПВО они сдуются со всеми своими SDB. Не так ли?
Авиационные средства поражения "воздух-поверхность"
- Автор темы Tigr
- Дата начала
Русская, дружище, русская. С шестью полками, один из которых зенитно-ракетный. С Торами или Буками.
Они уже разбили всех, кого хотели. Осталась только одна наша матушка-Россия. И против наших ПВО они сдуются со всеми своими SDB. Не так ли?
И против Китайских, и против Иранских и против Вьетнама с Алжиром и Египтом. Дальше перечислять?
В принципе - верно, за исключением пункта 4. Для ВВС РФ не принципиален размер. Таким образом 300 кг БЧ - всяко лучше, даже при большей цене.
По пункту 1 - а кто на 15 км с бомбами заберётся, да ещё с энергетикой на "горку"? И есть сомнения что с такой подвеской допустим полёт на сверхзвуке.
По пункту 2. Верно, но риск на больших и ПМВ - не сопоставим. На больших высотах, при наличии С-300 и дериватов или Патриота - это смертники.
у германии нет с-300 и тем более с-300в
этой зур нет на буках и самп-т
в описанной тобой конфигурации пво идти на пмв еще больший суицид, т.к. у с-300 будут низковысотные обнаружители на мачтах, вокруг будут стоять буки, вокруг буков - торы, вокруг торов - стрела-10, вокруг стрела-10 - вербы. Лететь в такое в фабами - успехов. И успехов хоть чем-нибудь вынести все это бобро до последней единицы, потому как пво давно уже не с-75 - и от центрального радара не работает, на каждой соу бука, стрелы, тора есть свои средства обнаружения. Вперед и с песней. Помянем пернатого
ты невнимательно следишь за событиями. Их не выбили, они до сих пор там. И сегодня идут бои на юге арт. училища. Сообщения о выбивании были в твиттерах, но позже появились видео зеленых из 1070 и саа через дорогу от 1070. Комплекс еще под зеленым
потому что нет никаких огромных ударных группировок. Все пострелушки так и выглядят - 50-100-200 человек с каждой стороны и до 5 единиц бронетехники, включая шахидмобили. Только у саа непрерывно вкс висит над головой и помогает не сильно
а вот каб с лазерным или тв целеуказанием можно быстро нацелить. В том числе с земли
Последнее редактирование:
в этой теме только ты и пернатый обуждаете прорыв пво рф с помощью сдб или спайсов. Больше никто этим не занимается. Не буду вас отвлекать
п.с.: а фраза о том, что сдб позволяет избежать любого пво, которое младше с-300 (и некоторых версий самой с-300) упорно игнорируется и в аргументы постоянно добавляются с-300 и даже с-400. Продолжайте продолжайте, не буду мешать
Ну и кто из нас бриз после этого? buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Это не называется висит над головой... Это называется время от времени наносят точечные удары по местам скопления боевиков, техники, складам. Висели над головой Юнкерсы и Мессершмитты в 41-м (вообще-то, по головам холили).... Последние охотились даже за отдельными машинами и группами людей. Да и наработали бы они много больше и дешево, дешево. Кстати, ПЗРК по винтопоршневой авиации пуляет плохо. А в Сирии даже зениток калибром 57, 76, 85 с ПУАЗО нет. Если общественные мнения упирают на БПЛА, то там для висения над головой нужен беспилотник с пулеметом 7,62 и длинной, длинной патронной лентой
Последнее редактирование:
Хотите палочкой в клетку потыкать? Валяйте!
Долго смотрел на все это
Немного не понял.
Пойду в камышах отдохну.
Я правильно вас понимаю:"сдб - это фаб (каб, если хотите)"(С) бросают со ста км по цели,а все средства ПВО находятся рядом с целью,и не могут достать самолёт? А почему ПВО не может оказаться ближе к точке сбрасывания?
Я не спец по ПВО,но там вроде есть какие то правила расположения средств малой,средней и большой дальности.
в примере применения мы рассматривали атаку на ВОП. Никакой зрк по определению не может быть ближе к тебе, чем воп.
Но даже если рассматривать атаку на тыловой район - все же лучше сбросить снаряд в 100км от цели и 80км от зрк, чем пролететь над головой зрк к цели, бомбить несколько минут фабами, а потом домой снова над головой того же зрк.
спайс и сдб не панацея (хотя пернатый мне это приписывает). Они выполняют ту же работу, что и каб/фаб, но с одним отличием - они точку сброса выносят далеко за зону возможного нахождения любого зрк. И в случае, если у противника нет с-300 последних версий или систем аналогичного калибра, то самолету-носителю ничто не угрожает. Даже самп-т с астер-30 и бук-м3 не страшны на таких дальностях. Спайс-250 позволяет вычеркнуть из угроз все комплексы малой, средней дальности и частично большой дальности (в отличие от работы фабами, где комплексам малой дальности насрать, на какой высоте ты летишь 5 или 20.000м). И все. При этом он дешевле ракеты, т.к. даже порохового двигателя у него нет.
Когда SDB/Spice будет стоить как 2-3 ФАБ равного калибра и будет обладать развитой СУ, позволяющей планировать в заданный район и там искать и селектировать цели по приоритету (РЛС-танк-грузовик-блиндаж-велосипед), тогда и интерес к ним появится. До тех пор они - дорогие игрушки крайне ограниченного применения, никак не показавшие себя на практике (экскаватор не в счёт).
Прочитайте внимательно, пару страниц назад, как происходит миссия на ПМВ. Если интересно, могу ещё раз написать почему это, в той ситуации более выигрышный вариант.
Или, по просту, сделаем так. Опишите сценарий в котором по Вашему мнению выгодно использовать именно спайс. Цель, реальную страну, и мы вместе посмотрим.
Не верно. Зелёных выбили три дня назад из жилого сектора 1070 в западный угол, там где часть 1070 та которая ещё строилась. Теперь их там бомбят. Видеодоказательства и с одной и с другой стороны - исчерпывающие.
До артучилища с этой стороны (запад) им - весь 1070 нужно вновь пройти.
Бои "на юге артучилища" идут в карьерах, в совсем другом месте, в километре от этого самого артучилища, куда зеленее сунулись четыре дня назад и откуда их ещё не выбили.
Абсолютно верно. Так и делают ВКС РФ в Сирии.
Так же как маверик, только с немного большей дальностью и БЧ.
Артналёт или залп РЗСО, даже с самоприцеливающимися элементами:
- гораздо эффективней
- дешевле
- безопаснее
Выскочить из-за угла, когда тебя никто не ждёт, задавить ПВО ПРР и на проходе засыпать цель ФАБ и кластерами опробовано, применялось и применяется.
То что Вы описали - это либо неудачная ирония, либо не понимание тактики применения.
Атаку на тыловой район вообще нельзя строить с больших высот из-за:
- огромного радиуса разворота на этих высотах
- очень длительного времени предупреждения противника
- истребительной авиации противника из-за предидущего пункта
- опасности ЗРК уже не только большой, но и средней дальности
В таком случае и применяют КР или AGM-158. Предпочтительней КР, так как они могут идти на ПМВ и имеют меньший риск быть перехваченными всем спектром ПВО противника.
Астер 3 имеет дальность 120 км. Истребительная авиация - без ограничений в оперативном смысле.
Комплексам малой дальности "насрать" только если цель всё время над радиогоризонтом и 5-7 минут планирует и даёт им возможность дать себя расстрелять как в тире.
Комплексам малой дальности далеко не "насрать", если цели выскакивают из-за складок местности в 5-15 км и первым делом производят пуск ПРР и постановку помех. Просто всем кто вздумал светить - по паре. А потом на проходе, на 1,3-1,5 М засыпает тебя кластерами. 2-3 ударных группы включая группу подавления ПВО и 2-3 группы расчистки воздуха.
ПЗРК же в такой обстановке практически не эффективны за счёт времени реакции. Только Тунгуски или Панцири и Торы, только им будет уже не до носителей и ударной группы или ПП, они либо отключат излучение, либо будут геройски пытатся сбить идущие на них ПРР.
Эта тактика проработана годами и отлично работает.
Последнее редактирование:
в этой теме только ты и пернатый обуждаете прорыв пво рф с помощью сдб или спайсов. Больше никто этим не занимается. Не буду вас отвлекать
п.с.: а фраза о том, что сдб позволяет избежать любого пво, которое младше с-300 (и некоторых версий самой с-300) упорно игнорируется и в аргументы постоянно добавляются с-300 и даже с-400. Продолжайте продолжайте, не буду мешать
Теперь осталось только найти страну у которой нет не Астеров 30, ни Патриотов ни дериватов С-300
ни
Истребительной авиации.
А те ЗРК что есть не в состоянии перехватить сам спайс.
И Ваша теория - в деле.
от 25км - это не из-за угла
насчет прр - добрый день
изволите в правое сопло или в левое?
ты фотографии с позиций всу/всн на донбассе видел? Про какие складки местности ты говоришь? Там вертолету спрятаться негде, а ты собрался на сверхзвуке между комбайнов маневрировать. Или быть в может в польше, литве, латвии, германии, франции шибко большие горы?
да и хрен с ним, пусть лучше спайс перехватят, чем самолет-носитель с фаб
ну да, а в случае с фабами ее не будет
от 25км - это не из-за угла
насчет прр - добрый день
изволите в правое сопло или в левое?
ты фотографии с позиций всу/всн на донбассе видел? Про какие складки местности ты говоришь? Там вертолету спрятаться негде, а ты собрался на сверхзвуке между комбайнов маневрировать. Или быть в может в польше, литве, латвии, германии, франции шибко большие горы?
да и хрен с ним, пусть лучше спайс перехватят, чем самолет-носитель с фаб
25 км - это море. А даже в плоской пустыне вам придётся, в зависимости от ЗРК, по 7-15 градусов снизу убрать за счёт помех подстилающей поверхности.
В Ливии, Ираке - отлично работало. На самом деле возьмите видео с Донбаса, там перепады высот по 100 метров и вертушки на ПМВ за 5-7 км только появляются, хотя и кажется что степь. В Германии-Франции вообще нет плоских мест. Тут наоборот целая сеть коридоров для военных закрыта для тренировок именно таких полётов. По опыту - Вы этот самолёт обнаружите когда он в паре километров от Вас из-за пригорка выскочит, а Вы уже - труп (учебный), там ребята тоже не пальцем деланные.
Для этого ДРЛО и необходимо.
Тут у нас есть один камрад на форуме - он на Роланде служил - он Вам примерно может описать шансы против налёта на ПМВ.
Оптические каналы на то и делают что-бы с этими угрозами бороться. Только там в зависимости от погоды и влажности дальность обнаружения 5-7 км от силы и до нуля при облачности. Нужны в дополнение постановщики помех против TFR атакующих самолётов, тогда можно и сорвать такое нападение.
По ПЗРК - это только если Вы будете знать что от-туда сейчас прилетит. А Вы это - не знаете. Даже если ПЗРК у Вас под рукой, то вы просто не успеете увидев самолёт его привести в боевое положение. Для этого и делают планшеты. Только они бесполезны если РЛС пришлось отключить или её уничтожила ПРР.
Самолёт то - не пикирует с высот по 5-7 минут, полигонную цель изображая.
Последнее редактирование:
А вот это - самый интересный момент.
ИА должен кто-то навести. При цели на больших высотах это можно сделать с наземной РЛС. При цели на ПМВ - только ДРЛО.
когда радар находится на уровне моря. На земле все сражения происходят вокруг высот, а с высот радиогаризонт в разы дальше. Я уже приводил в пример саур-могилу, с которой мариуполь видно, а радиогаризонт еще дальше
в ливии летали на пмв?
в ираке не было того разнообразия пво, что есть сейчас. Торов не было, панцирей не было, современных средств пво малого радиуса действия. Все крупное вынесли крылатыми ракетами, а дальше летати как в тире. В ливии тоже.
1) самолет не вертолет и прятаться за деревьями вокруг посевных полей не сможет
2) и почему перестали летать? Что случилось? ни вертолеты, ни штурмовики по какой-то причине больше не использовались даже в дебальцево. Даже с ракетами штурм, хотя еще в славянске летали
ничто не мешает подлететь к точке сброса на пмв, набрать высоту и скорость, сбросить сдб и снова нырнуть вниз. Авиация на аэродромах подняться не успеет. А если есть дежурящая авиация, самолет с фабом она перехватит
Естественно. А так как противник не дурак, именно такие цели и являются приоритетными и ПРР, а на худой конец AGM-158 на них - не экономят.
По тем целям где иначе было нельзя - естественно. Как и в Югославии.
Вы бы удивились какие мелочи комп и умные товарищи используют когда прокладывают такие маршруты. Лесополоса там - банальность. А ЛЭП - да ещё под током - подарок судьбы.
Если Вы конкретно про Украину - то нужно делить на 2014-й - до осени и позже.
2014:
Летали и так и так, и получали как раз от ПЗРК, под конец от Стрелы-10. Но ни инфраструктуры, ни экспертизы, ни тренировок, ни времени ни даже источников разведданных для того что бы так обстоятельно выбирать маршруты - не было. Хотя потери, к количеству вылетов именно у ПМВ-шников (Су-24) были очень небольшие. Теряли как раз в основном тех кто летел не быстро (вертолёты) и тех кто вылезал с ПМВ пытаясь работать НАР. Но попросту выбили и ресурс и парк.
Позже:
А там уже столкнулись с одной стороны - нормальная ПВО, про которую практически ничего не известно, а быть может всё - от ДРЛО, С-300 до РЭБ с остатками авиации которая за неимением ни РЭБ, ни ПРР, ни разведданных, а так же всего перечисленного выше просто не в состоянии провести налёт на ПМВ. Да и зачем? Весь Донбас артой и РСЗО простреливается. Точками пробовали, а когда удивились почему они не попадают, узнали что уже есть Торы с Панцирями. Ну и оставили даже Точку.
Идея не умная.
Если Вы в определённом коридоре и можете задавить ПВО помехами с малых высот и ПРР, то как только вы выскочите на 200-500 метров на Вас ополчится уже всё в округе. Задавить такое количество ПВО - практически невозможно.
Иголкой проще чем кувалдой.
Последнее редактирование: