Авианосцы

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Не, наша - темная, потому что в темных глубинах океана ждут титановые акулы, а на аэродромах готовы стальные тигры, когда приплывет флот "империи добра".
Так АВ и нужны для ответного визита :-D Как там японцы:
Спустя полвека юноша по имени Исороку, составляя прошение о зачисление его в военно-морскую академию, заявил своей целью, по получении офицерского звания, “ответить на визит коммодора Перри”.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Так АВ и нужны для ответного визита

Для ответного визита у нас есть камрад Ярослав С

дончанин написал(а):
Цитата:
Спустя полвека юноша по имени Исороку, составляя прошение о зачисление его в военно-морскую академию, заявил своей целью, по получении офицерского звания, “ответить на визит коммодора Перри”.

Адмирал сильно возражал против нападения на США... Я, конечно, не Ямамото, но тоже против этого, а для защиты на удалении до 2000 км (а с применением дозаправки в воздухе, еще больше) от наших берегов нам достаточно береговой авиации... и подводного флота. :cool:
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Tigr написал(а):
Адмирал сильно возражал против нападения на США...
Годы идут, люди стареют, но вышло - высший класс :-D
Tigr написал(а):
Я, конечно, не Ямамото, но тоже против этого, а для защиты на удалении до 2000 км (а с применением дозаправки в воздухе, еще больше) от наших берегов нам достаточно береговой авиации... и подводного флота. Cool
Камрад, давайте не будем по сотому кругу :-D
Tigr написал(а):
Для ответного визита у нас есть камрад Ярослав С
Лучше не надо :-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
дончанин написал(а):
Годы идут, люди стареют, но вышло - высший класс

А чем закончилось? :-(

дончанин написал(а):
Камрад, давайте не будем по сотому кругу

Ага, но только потому, что здесь тема про авианосцы. (Империя нанесет ответный удар в теме "Ту-22М vs F-14") :OK-)

дончанин написал(а):

:-D
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
Ответ Чемберлену... то бишь на статью, цитаты из которой я приводил пару страниц назад:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=980

Опубликована 1 августа 3013 года на topwar.ru статья Андрея Колобова Некоторые особенности действий палубной авиации суперавианосцев типа "Nimitz" (ч.1)

В данной статье мы попробуем разобраться в вопросах численности авиагруппы современного атомного авианосца типа «Честер У.Нимитц», а так же способности авианосца обеспечивать деятельность находящихся на его борту палубных самолетов.

Уже долгое время на сайте продолжается дискуссия сторонников и противников авианосцев. Начался этот спор давно, и конца-краю ему не видно, да и вряд ли нам удастся стать свидетелями его окончания. А все потому, что вопрос: «Что есть авианосец – прима-балерина или же гроб повапленный?» обсуждался десятилетиями как на многочисленных интернет ресурсах, так и вообще задолго до появления интернета – но исчерпывающего ответа нет и по сию пору. Количество сторонников авианосцев очень велико, но их противники мало уступают (если вообще уступают) им по численности.

Сам я являюсь убежденным сторонников этих гигантских левиафанов седого океана, но сегодня я ни в какой мере не буду агитировать вас, уважаемые читатели, за авианосцы в составе современного ВМФ. В рамках данной статьи я рассмотрю несколько достаточно специфических вопросов, связанных с численностью, подготовкой к взлету, подъемом и посадкой палубных самолетов.

Казалось бы, что тут может быть неясного? Численность авиакрыла, приписанного к авианосцу, общеизвестна. К концу 80-х годов имелось 3 вида авиакрыльев, типовой состав которых приведен в таблице (указывается «кол-во эскадрилий» – «численность машин в эскадрилье»):

1375178286_pic_88.jpg


Существовали и иные варианты – например на авианосце «Теодор Рузвельт», участвовавшем в боевых действиях против Ирака в январе 1991 года, в составе авиакрыла насчитывалось 78 самолетов (20 F-14 «Томкэт», 19 F/A-18 «Хорнет», 18 А-6Е «Интрудер», пять ЕА-6В «Проулер», четыре Е-2С «Хокай», восемь S-3B «Викинг» и четыре KA-6D), а также шесть вертолетов SH-3H.Но впоследствии численность авиагрупп была уменьшена. На сегодняшний день в состав типового аиакрыла палубной авиации входит:
1) 4 эскадрильи истребителей-штурмовиков (VFA) - 48 машин,
2) эскадрилья самолетов РЭБ (VAQ) – 4 машины,
3) эскадрилья ДРЛО (VAW) – 4 машины,
4) эскадрилья противолодочных вертолетов (HS) – 8 машин,
5) эскадрилья палубных транспортных самолетов C-2A (VRC) – 2 машины

А всего, соответственно, 66 машин– 58 самолетов и 8 вертолетов. При этом количество самолетов РЭБ и/или ДРЛО может быть увеличено с 4 до 6, а при необходимости авиакрылу может быть придана истребительно-штурмовая эскадрилья или эскадрилья боевых вертолетов морской пехоты.

Подавляющее большинство авторов, пишущих об авианосцах, априори убеждены в том, что авианосец вполне в состоянии полноценно эксплуатировать базирующееся на нем авиакрыло. Да и в самом деле – как может быть иначе? В чем смысл базирования на корабле самолетов, которые он не может использовать? Длительное время вопрос об эффективности применения палубной авиации даже не поднимался. Тем более что в печати неоднократно проскальзывала цифра-норматив в 140 (либо 147 или даже 149) самолето-вылетов в сутки для авианосцев типа «Нимитц». Иными словами, для авиагруппы в 80 летательных аппаратов боевое напряжение (количество вылетов в сутки на один летательный аппарат) составляло бы 140 / 80 = 1,75 (хотя по некоторым данным нормативное боевое напряжение для палубной авиации в ВМС США равно 2), что вполне соответствует аналогичному показателю сухопутной авиации в обычной боевой обстановке. Конечно, бывают случаи, когда боевой самолет сухопутного базирования вынужден делать и 3 и 5 вылетов в сутки. Но такое происходит либо когда вылеты осуществляются на очень малую дальность, т.е. очень кратковременны, либо в силу форс-мажорных обстоятельств, а тогда они не могут продолжаться в течение сколько-нибудь длительного времени, хотя бы просто в силу усталости пилотов – или же понадобятся дополнительные сменные экипажи. Впрочем, 140-149 самолето-вылетов в сутки с атомного авианосца тоже считались нормативом, который, в экстраординарных случаях можно было и превысить. Возможно, что техническим пределом для авианосцев типа «Нимитц» считалась неоднократно попадавшаяся мне цифра в 200 самолето-вылетов в сутки. Ну а на новейших американских авианосцах «Джеральд Р.Форд» предполагается достичь еще больших величин – норма в 160 вылетов в сутки и до 270 вылетов в критических ситуациях.

Однако за всеми этими рассуждениями как-то потерялся очень важный вопрос – а каков темп подъема самолетов с авианосца? Почему это важно? Сторонники авианосцев обычно приводят разгромные результаты атак едва ли не полной авиагруппы атомного авианосца на предельный боевой радиус (48 ударных «хорнетов» * 4 ПКР «Гарпун» на каждом = 192 ПКР нежданно-негаданно обрушившихся на вражеский ордер в 1000 км от американского авианосца). Это, конечно, красиво, но…

Тот же «Хорнет» без дозаправки способен находиться в воздухе около 3 часов (хотя это время можно и увеличить и уменьшить – большое значение оказывает наличие и емкость ПТБ, вес боевой нагрузки, профиль полета и проч). Но если, к примеру, для подъема всей авиагруппы «Нимитца» требовалось 2 часа – это означало бы, что к тому моменту, когда последний самолет оторвется от палубы гигантского корабля, первому останется от силы час полета! О какой дальности вылета тут можно говорить? Взлетевшие первыми «Хорнеты» вряд ли смогут удалиться более чем на 15-20 минут полета от авианосца… А если для подъема авиагруппы нужно не 2 а 3 часа? Тогда к моменту, когда последние самолеты поднимутся в воздух, первые должны будут уже садиться, так как у них заканчивается топливо…

В ходе весьма оживленной дискуссии в комментариях к статье Олега Капцова «Конвой на Аляску. Хроники морского боя» http://topwar.ru/31232-konvoy-na-alyask ... -boya.html автор статьи, опираясь на цикл статей Каберника.В.В. "Оценка боевой мощи авианосцев" заявил о существенных ограничениях на применение палубной авиации, а именно:

1) Указываемая в печати численность авиагруппы авианосцев типа «Нимитц» - 75-85 летательных аппаратов является теоретическим показателем, который можно достичь разве что в ясную погоду и около родного побережья. В реальности же авиагруппа «Нимитца» не превышает 45 машин.

2) Темп подъема авиагруппы весьма невысок – для подъема дюжины машин требуется 45 минут, а для подъема 20 машин – целых полтора часа. Поэтому максимальная боевая группа, которую можно поднять с палубы авианосца, не может превышать 20 самолетов, но и в этом случае они не смогут действовать на полный радиус, поскольку первые поднявшиеся в воздух машины израсходовали значительную часть топлива – или же они вынуждены будут подвешивать ПТБ в ущерб боевой нагрузке.

Я не буду сейчас перечислять аргументацию Каберника В.В., замечу только, что, на моей памяти, его работа – это первая попытка разобраться с особенностями работы и организации массированных ударов силами палубной авиации (имеется в виду – первая попытка в открытой печати, не сомневаюсь, что «где надо» этот вопрос изучался давно и досконально). И как таковая, эта попытка заслуживает уважения. Но верны ли выводы Каберника В.В.?

Из чего складывается цикл подъема самолета в воздух? Очевидно, самолет должен быть подготовлен к вылету – он должен вовремя проходить все положенное ему техобслуживание, самолет должен быть поднят на полетную палубу (если он находился в ангаре), он должен быть заправлен, вооружение – подвешено и приведено в боевую готовность, проведена предполетная проверка. Самолет должен быть доставлен к катапульте и зацеплен за крюк разгонного поршня, после чего требуется еще одна проверка самолета и катапульты, и лишь потом – старт!

Опять же, начнем с конца и посмотрим, сколько времени нужно на доставку полностью готового к взлету самолета на катапульту, проверку перед катапультированием и взлет.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 2KYU97y2L8

Какие выводы мы можем сделать из этого видео? Во первых – для того, чтобы въехать на катапульту самолету не понадобился транспортер – он сделал это сам. Во вторых – самолет раскрыл плоскости только на катапульте (это важно и позднее мы вспомним об этом) И в третьих – оконечная проверка перед взлетом занимает совсем немного времени – «Хорнет» остановился, въехав на катапульту, примерно на 1 мин 15 сек с начала видео, а спустя 2 минуты и 41 сек (через 3 минуты 56 секунд от начала съемки) самолет оторвался от палубы корабля. И это еще не предел! Смотрим второе видео:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... O2KN9noIkc

Здесь заснята работа двух катапульт одновременно. За 6 мин. 26 сек от начала съемки с первой катапульты (ближайшей к оператору, выполнявшему съемку) стартовало 3 самолета. С дальней катапульты – только два, при этом второй самолет взлетел через 3 мин 35 сек после начала съемки, но нового самолета на катапульту не подали. Всего за 6 мин 26 сек взлетело 5 самолетов с двух катапульт. Период времени между взлетами составляет примерно 2 мин 13 сек - 2 мин 20 сек. Это позволяет нам предположить, что если бы на дальнюю катапульту подали еще один самолет, то в течение времени съемки мы бы увидели не 5 а 6 взлетающих самолетов.

Что это означает? Да только то, что одна катапульта в состоянии отправлять в воздух один самолет за 2,2-2,5 минуты. Соответственно, два десятка самолетов могли бы быть подняты в воздух двумя катапультами за 21-25 минут. Три катапульты справились бы с этим и вовсе за 15-17 минут. Но! Только в том случае, если самолеты полностью подготовлены к вылету – все проверки проведены (кроме оконечной, на катапульте) вооружение – подвешено и активировано, пилот – в кабине и т.д.

А что может помешать самолетам быть полностью готовыми к вылету? Необходимость технического обслуживания? Давайте разберемся, что оно собой представляет. В авиации США вся техническая подготовка самолетов делится на предполетную, послеполетную после каждого полета, послеполетную в конце летного дня и через определенное количество часов налета.

Предполетная подготовка проводится перед первым вылетом в день полетов и включает предполетный осмотр, а также некоторые виды работ, основной целью которых является подготовка самолета к вылету в соответствии с утвержденным полетным заданием. При этом разрешается не выполнять работы по подготовке тех видов оборудования, которые в предстоящих полетах не будут использоваться.

Послеполетная подготовка после каждого полета проводится для подготовки самолета к очередному вылету и включает заправку горюче-смазочными материалами, снаряжение боеприпасами и т. п.

Послеполетная подготовка в конце летного дня предусматривает заправку самолета и выполнение специального (небольшого) перечня контрольно-профилактических работ.

Послеполетная подготовка через определенное количество часов налета (несколько летных дней) проводится с целью поддержания исправности самолета и его оборудования путем выполнения профилактических и регламентных работ с широким использованием специальной аппаратуры.

Эта подготовка, надо сказать, отнимает немало времени. Например, для обеспечения одного полетного часа F-14 «Томкэт» по нормативу требовалось 20 человеко-часов технического обслуживания, но на практике значение этого показателя иногда доходило до 49. «Хорнет» требует 25 человеко-часов обслуживания на час полета. Это очень немало – выходит что за день, в котором самолет сделает 2 вылета по 3 часа каждый, «Томкэту» понадобится от 120 до 292 человеко-часов техобслуживания, а «Хорнету» - 150. Но это специалистам авиагруппы вполне по силам – дело в том, что на каждый самолет на авианосце имеется аж 26 человек обслуживающего персонала (вот почему численность авиагруппы на авианосце составляет 2500 человек) и 150 часов обслуживания «Хорнета» такая команда осилит, не слишком-то и напрягаясь, меньше чем за 6 часов совместной работы. А вот если забарахлит «Томкэт» и потребует 49 человеко-часов на час полетного – тут будет сложнее, потому что обслуживающей его группе придется перейти на двенадцатичасовой рабочий день. Ну или просить помощи у специалистов, освободившихся от обслуживания «Хорнета».

Это, конечно, шутка, но в каждой шутке есть доля шутки, а все остальное – правда, и заключается она в том, что экипаж «Нимитца» действительно способен обеспечить техническое обслуживание авиагруппы в 75-85 летательных аппаратов при условии достаточно интенсивного их использования. Особенно после того, как палубы американских авианосцев покинули ужасно прожорливые до техобслуживания «Томкэты» и их сменили относительно неприхотливые «Хорнеты».

Что еще? Обратите внимание – заправка топливом и погрузка боеприпасов считаются частью обслуживания самолетов и учтены ранее, но я все же скажу о них пару слов. Время заправки боевых самолетов мне, увы, неизвестно, но заправка огромных пассажирских Боингов 747 и «Эйрбасов» (15,5-18,5 тонн) занимает 15-20 минут, а на авианосце явно и далеко не одна колонка. Существующие системы подачи боеприпасов механизированы – из погребов, расположенных ниже ватерлинии, специальные элеваторы подают бомбы и ракеты на палубу, находящуюся под ангарной. Оттуда два элеватора подают боеприпасы на ангарную палубу, а три лифта доставляют их на полетную палубу. Система обеспечивает загрузку боеприпасами 135 самолетов в сутки. Много это или мало? Для обеспечения 140 самолето-вылетов в сутки более чем достаточно, поскольку часть вылетов осуществляется летательными аппаратами, которым не требуется загрузка вооружения (например, самолеты ДРЛО «Хокай»)

Какие выводы можно сделать из всего этого?

Обязательно нужно помнить, что палубная авиация не ведет боев со сферическими конями в вакууме. Всякому боевому заданию предшествует определенное планирование и целеуказание. Вот, к примеру, выдвигается американский авианосец к некоему району боевых действий, или горячей точке, которая вот-вот станет таким районом. Руководство операцией обязательно поставит авианосцу какие-то задачи, например – уничтожение обнаруженных ранее со спутника крупных сил флота противника и, после того как они нейтрализованы, уничтожение неких стационарных целей на территории врага.

Допустим, авианосец войдет в опасную зону утром. Кто мешает его экипажу провести предполетную подготовку ночью, заправить и вооружить самолеты для выполнения приоритетной задачи и подготовить их к вылету? Да никто. Но утром, когда авианосец вошел в зону конфликта, его самолеты готовы к бою, и теперь нужно только найти силы флота противника. Поднимаются дежурные патрули, самолет РЭБ обнаруживают подозрительную активность в квадрате «Альфа 12». Патрульный «Хокай», соблюдавший до того режим радиомолчания, врубает свою «тарелку» и видит вражескую корабельную ударную группу, прикрытую несколькими истребителями сухопутного базирования в 800 км от авианосца. Немедленно начинается подготовка к атаке. Но в чем она заключается? Дорабатывается план атаки, пилотам уточняется полетное задание, а самолеты завершают предполетную подготовку. Что это значит? Ну вот, к примеру, у авиационных боеприпасов есть 2 степени защиты, назовем их (простите за незнание терминологии) предохранитель и чека. После снятия ракеты с предохранителя, достаточно будет дернуть за ленту, привязанную к чеке и ракета будет готова к применению. Кстати говоря, именно в этом и заключалась причина трагедии на «Форрестоле» - не желая возиться с предохранителем на верхней палубе, экипаж предпочел взводить его еще в хранилище боеприпасов. А чека… ну что – чека? Ветер подул посильнее, ленточка запарусила, чека выскочила, ракета встала на боевой взвод. А потом - статический разряд и случайный пуск. Если бы все выполнялось по инструкции, ракета была бы на предохранителе и ничего бы не случилось, но… инструкции не исполнялись.

Однако почувствуйте разницу – самолеты не надо заправлять – они уже заправлены. На самолеты не надо подвешивать вооружение – оно уже на них. Всего-то и надо, что взвести предохранители и повыдергивать чеки… Сроки подготовки к вылету сведены к минимуму. Полагаю, не будет ошибкой сказать, что описанные мною «остатки» предполетной подготовки группы из 30-35 самолетов займут час, от силы – полтора (это если придется что-то менять, довешивать какое-то оружие).

Авианосец идет с полным авиакрылом – часть самолетов и вертолетов в ангаре, а часть – на верхней палубе. Но еще с вечера на полетной палубе сформирована ударная группа - некоторые лишние самолеты были убраны в ангар (скажем, на палубе находилось слишком много «Томкэтов» но недостаточно «Хорнетов»), соответственно часть «Томкэтов» убрали, заменив их «Шершнями». Из походного положения

1375329392_nimitz_02.jpg


Авиагруппа на верхней палубе развернута для подъема:

1375329368_nimitz_05.jpg


Что означает это развертывание?

Когда авианосец не производит интенсивных полетов, самолеты на его полетной палубе расположены примерно вот так:

1375329387_555.png


Для взлета патруля более чем достаточно двух катапульт угловой палубы, а после взлета патруля посадочная (угловая) палуба свободна. После посадки патруля его самолеты выруливают в нос или к надстройке, с тем чтобы заправиться, при необходимости – довооружиться, ну и получить прочее послеполетное обслуживание. Однако, в связи с большим количеством самолетов на полетной палубе (ангар «Нимитца» вмещает примерно 50% его авиагруппы) при подобной расстановке нос авианосца будет полностью загружен – возможности использования носовых катапульт нет, как например вот на этом фото:

1375329428_avianosec_nimic.jpg


Правда на этом фото какие-то самолеты группируются на корме, перекрывая угловую палубу авианосца – вероятно эта небольшая группа самолетов будет стартовать с катапульт угловой палубы.

Но это – походное положение. А если мы готовимся к отправке крупной авиагруппы в бой, то самолеты на авианосце следует расставить вот так:

1375329406_attachment2.jpg


В этом случае самолеты сгруппированы для подачи их на катапульты, причем для взлета готовы 3 катапульты из четырех. На всех трех катапультах уже стоят самолеты в готовности к старту (на схеме 2 «Хокая» уже стартовали с катапульт угловой палубы и вот-вот оторвутся от палубы), за ними уже стоят на предстартовых позициях еще 2 самолета, чтобы как только первые стартовали вторые заняли их место с минимальной задержкой… Каков будет порядок старта? Первыми стартуют самолеты, выделенные черным. Безопасность полетов превыше всего, и если вдруг какому-то самолету вдруг потребуется экстренная посадка, именно выделенные черным самолеты будут ему мешать – они перекрывают посадочную площадку – угловую палубу. После старта «черных» самолетов приходит время «крапчатых» - особенно тех, которые расположены в носу и перекрывают четвертую катапульту. После их запуска авианосец получает возможность использовать все 4 свои катапульты. Теперь можно поднимать в воздух остальные самолеты ударной группы. Сколько понадобится на это времени?

Не слишком много. Если предположить, что четвертая катапульта «пойдет в дело» после старта 26-го самолета и помня (вспоминаем ролик!), что одна катапульта способна поднимать один самолет в 2,1-2,5 минуты (берем 2 минуты 30 сек) то 3 катапульты поднимут 26 самолетов примерно за 22 минуты, а остальные 9 самолетов взлетят в течение еще 7,5 минут – (три катапульты выпустят по два самолета, одна – три). Итого, подъем авиагруппы в 35 самолетов из указанного на схеме положения займет от силы полчаса!

Так откуда же тогда у Каберника В.В. взялась цифра в 20 самолетов за полтора часа? Дело в том, что этот уважаемый автор, по моему скромному разумению, допустил одну, но принципиальную ошибку, исказившую его расчеты. Он пишет:

Палуба авианосца устроена таким образом, что лифты боекомплекта размещены близ штатных предстартовых позиций, и там же находится вся необходимая инфраструктура заправки и предстартовых проверок. Доставка боекомплекта к нештатным позициям занимает значительное время, а число мобильных средств механизации, очевидно, ограничено. Таким образом, подготовка к вылету машины на нештатной позиции занимает едва ли вдвое большее время – те самые полтора часа вместо штатных 45 минут. Максимальное число самолетов в одном цикле запуска как раз и подразумевает использование всех доступных ресурсов для подготовки. При этом емкость штатных предстартовых позиций составляет 12 машин – это та эскадрилья первого эшелона, которая может оказаться в воздухе в первые 45 минут…. … Максимальный объем поднимаемой авиагруппы составляет не более 20 машин… … Подъем же этого соединения в воздух занимает более полутора часов, что означает невозможность использования полной боевой нагрузки. По крайней мере первые 6 машин в цикле запуска вынуждены использовать подвесные баки, чтобы действовать совместно с самолетами, взлетающими позднее, на ту же дальность. С тактической точки зрения это означает, что радиус действия ударного соединения никогда не может достигнуть своего теоретического максимума, а боевая нагрузка составит в лучшем случае половину от заявленной в характеристиках самолетов.

Иными словами Каберник В.В. рассуждает так – если на палубе стоят 20 самолетов, из которых 12 находятся в 45-минутной готовности, то остальные 8 машин имеют полуторачасовую готовность, потому что они расположены слишком далеко от инфраструктуры доставки и заправки. Это можно понять. Но дальше следует удивительнейший вывод – раз 12 машин находятся в 45-минутной готовности, то это значит, что все 12 машин могут взлететь в течение 45 минут. Если остальные 8 машин находятся в полуторачасовой готовности, значит все эти 8 машин смогут подняться в воздух в течении полутора часов. К тому моменту как поднимется в воздух 20-я машина, 1-ая уже отлетает полтора часа над палубой авианосца – соответственно ждать подъема 21-ой машины уже бессмысленно, скоро у первой уже топливо кончится.

Ошибка Каберника В.В. заключается в том, что он неверно трактует термин «готовность к вылету». Если 12 машин имеют 45-минутную готовность к вылету, то это означает, что через 45 минут вся дюжина будет готова к вылету. Если остальные 8 машин имеют полуторачасовую готовность – эти 8 машин (плюс 12 машин имевших 45-минутную готовность) будут готовы к вылету через полтора часа после начала предполетной подготовки. Таким образом, НЕ НУЖНО поднимать в воздух 12 машин и ждать, пока оставшиеся 8 пройдут предполетную подготовку и взлетят через полтора часа – НУЖНО ПОДОЖДАТЬ ПОЛТОРА ЧАСА И ЗАВЕРШИТЬ ПРЕДПОЛЕТНУЮ ПОДГОТОВКУ НА ВСЕХ 20 МАШИНАХ после чего все 20 машин будут готовы к вылету и можно будет поднять авиагруппу в воздух за 15 минут.

Что интересно – в нашем расчете (подъем авиагруппы в 35 самолетов за полчаса) взлетевшие первыми самолеты ведь тоже потеряют изрядное количество топлива, ожидая взлета последних машин. Критично ли это? Совершенно некритично. Все дело в том, что в атаку на вражескую КУГ пойдут самолеты разных типов и с различной боевой загрузкой. Если поднимать первыми самолеты ДРЛО (Хокаи способны висеть в воздухе до 7 часов без дозаправки против 2,5-3 часов истребителя или штурмовика) и если следующими за ними поднимать самолеты, которые будут выполнять выполнять функции ПВО соединения (т.е. поднимутся в воздух с 4-6 относительно легкими УР класса «воздух-воздух», а 4 AMRAAM и пара «Сайдвиндеров» все вместе весят всего 828 кг) то, конечно же, смогут «прихватить» дополнительные ПТБ и как минимум уравняться в дальности со взлетающими позднее штурмовиками, несущими куда более тяжелый груз.

Однако есть другое ограничение – это посадочные операции. Теоретически самолет может садиться на авианосец каждую минуту. На этом видео мы наблюдаем классическую посадку «Хорнета» и видим, как быстро самолет освобождает посадочную полосу.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... TOmmeYvNhk

Но минута – это идеал. При ухудшении погоды норматив возрастает до полутора минут, а ведь следует помнить, что далеко не всегда самолету удается сесть с первого раза, и нередко он вынужден идти на другой круг. Выходит, что группа в 20 самолетов вполне может садиться полчаса и даже больше, а группа в 35 самолетов – и вовсе 50-60 минут. Если бы уважаемый Каберник В.В. вспомнил еще и об этом, то вероятно он пришел бы к выводу что групповые полеты палубной авиации невозможны в принципе – полтора часа – взлет, полчаса – посадка… Топлива останется разве что проштурмовать какую-нибудь цель километрах в 200 от авианосца.

Но и в нашем случае (взлет группы в 35 самолетов – полчаса) взлетно-посадочные операции займут немало времени. Да, разумеется, всегда можно поднять в воздух несколько «Хорнетов» и дозаправить возвращающиеся с задания самолеты («СуперХорнет» способен поднять в собственном баке и пяти ПТБ до 14 тонн топлива и отработать как заправщик, что и стало причиной вывода из состава авиакрыльев специализированных заправщиков), но это тоже определенное время…

Видимо именно поэтому я ни в одном источнике не встречал упоминания действий авиагруппы более чем в 35 машин (даже теоретически) Скорее всего, 35 машин – это и есть тот предел, который способен действовать на полный боевой радиус и то, вероятно, с учетом дозаправки при посадочных операциях. Численность авиагруппы, возможно, может быть увеличена свыше 35 самолетов только в случае если атакуется близкорасположенная (скажем – в 350-450 км) цель.

А кроме этого – я полагаю, что на количество поднимаемой в воздух авиагруппы напрямую влияет численность самолетов на полетной палубе «Нимитца». Подготовленные самолеты на полетной палубе могут стартовать очень быстро – а вот со стоящими в ангарах машинами все не так просто. Мало того, что их требуется поднять на полетную палубу – хотя элеватор поднимается/опускается достаточно быстро (подъем занимает 14-15 сек) но самолет еще надо затащить на этот подъемник, а это непросто – естественно, своим ходом самолет в ангаре двигаться не может и нужен тягач. А самое главное – насколько я знаю, машина, стоящая на ангарной палубе не может получить предполетной подготовки в полном объеме. По моему (возможно, что я ошибаюсь) заправка топливом не может производиться в ангаре.

При этом очевидно, что разместить на предстартовых позициях больше 36-40 самолетов невозможно - просто считаем самолеты на схеме:

1375329406_attachment2.jpg


Конечно, спустя какое-то время после начала их подъема освободятся элеваторы и появится возможность поднять новые самолеты из ангара, но… уходящей в небо авиагруппе некогда ждать пока поднятые самолеты заправятся, получат предполетное обслуживание и т.д. – топливо дорого! Возможно, если я ошибаюсь насчет заправки в ангаре (или если в ангар еще на этапе предполетной подготовки спустить несколько заправленных машин), все же и можно поднять еще несколько машин, дополнительно к тем, что стояли на полетной палубе, но вряд ли их может быть много.

В современном авиакрыле 58-60 самолетов. Если 35 из них ушло на штурмовку вражеской КУГ, четыре - висят дозором в воздухе, а еще четыре готовятся этот дозор сменить, да четверка-шестерка истребителей стоят у катапульт, готовясь в случае обнаружения воздушного противника подняться в воздух и усилить воздушный патруль – что у нас останется? Не так уж и мало 9-11 машин. И вот в этом то, на мой взгляд, и заключается основная причина сокращения численности перспективных авиагрупп.

Во времена СССР, в случае начала глобальной войны, американские самолеты, выполняя свои задачи, несли бы очень большие потери, ибо драка с ВВС и ПВО Советского Союза – это, знаете ли, не Ливию бомбить. Для того, чтобы хотя бы некоторое время иметь возможность обеспечивать собственную ПВО и наносить удары по флоту и инфраструктуре СССР, требовался изрядный запас авиации – потому и садили на «Нимитцы» по шесть эскадрилий истребителей и штурмовиков (до 60 самолетов, не считая обеспечивающих ДРЛО, РЭБ и проч). А сейчас зачем? Для выполнения полицейских функций и войн со странами типа Ирака – хватит куда меньшего. А если вдруг припрет нужда – так всегда можно к 48 штатным «Хорнетам» добавить еще эскадрилью морской пехоты, получив те же 60 ударных самолетов на авианосец…

Кроме этого следует учитывать, что самолетам все же периодически требуется углубленная послеполетная подготовка после определенного количества часов налета – и какое-то количество машин может оказаться на тестах в ангаре, кода вдруг придет срочное боевое задание…

Вывод: По моему скромному мнению, авиагруппа в 75-90 летательных аппаратов действительно великовата для авианосца типа «Нимитц» - ему чрезвычайно сложно было бы использовать все свои самолеты и вертолеты одновременно и единомоментно. Вряд ли может сложиться ситуация, при которой авианосец использовал бы 50-60 боевых самолетов одновременно (даже с учетом дежурящих на палубе). Но дело в том, что данные авианосцы рассчитаны на длительное ведение интенсивных военных действий, в результате которых авиакрыло несет определенные потери сбитыми и поврежденными самолетами – некоторый запас пилотов и самолетов обеспечивает восполнение потерь и позволяет поддерживать высокую боеспособность авианосной ударной группы дольше, чем позволила бы ограниченная по численности авиагруппа.

(продолжение следует)
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Не слишком много. Если предположить, что четвертая катапульта «пойдет в дело» после старта 26-го самолета и помня (вспоминаем ролик!), что одна катапульта способна поднимать один самолет в 2,1-2,5 минуты (берем 2 минуты 30 сек) то 3 катапульты поднимут 26 самолетов примерно за 22 минуты, а остальные 9 самолетов взлетят в течение еще 7,5 минут – (три катапульты выпустят по два самолета, одна – три). Итого, подъем авиагруппы в 35 самолетов из указанного на схеме положения займет от силы полчаса!

Здесь заснята работа двух катапульт одновременно. За 6 мин. 26 сек от начала съемки с первой катапульты (ближайшей к оператору, выполнявшему съемку) стартовало 3 самолета. С дальней катапульты – только два, при этом второй самолет взлетел через 3 мин 35 сек после начала съемки, но нового самолета на катапульту не подали. Всего за 6 мин 26 сек взлетело 5 самолетов с двух катапульт. Период времени между взлетами составляет примерно 2 мин 13 сек - 2 мин 20 сек. Это позволяет нам предположить, что если бы на дальнюю катапульту подали еще один самолет, то в течение времени съемки мы бы увидели не 5 а 6 взлетающих самолетов.

Не стоит делать такие далекоидущие выводы, Вы же не знаете сколько пара осталось в системе после этих пусков, может катапульты после этого пол-часа никого запускать не смогут вообще...

Кроме того, ясно видно с картинки, что не все самолёты даже первой волны, могут выйти из своей позиции на собственной тяге. Тяга при рулении, особенно при поворотах, может достигать 50-60%! И необходимо некоторое расстояние к стоянке других машин.

Есть куча неучтённых нюансов...
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.414
Адрес
Одесса
Tigr написал(а):
Ответ Чемберлену...

Возможно тут каждый прав по своему.

Конечно если задача поставлена заранее и противник
сюрпризов не готовит то предварительная подготовка
значительно ускоряет процесс.

Но если инициатива по каким либо причинам перешла
к противнику, тогда реакция авианосца затягивается на N часов,
пока подготовят/переподготовят самолеты.

Или нужно держать небольшое кол-во самолетов снаряженные
для своей задачи (ПВО/ПРО, ПЛО, противокорабельные).
Но тогда ударная мощь каждой группы сильно падает.
 

Алек

Активный участник
Сообщения
5.414
Адрес
Одесса
Баланс между кол-вом самолетов и скоростью их подъема
в различных условиях это конечно интересный вопрос.

Тем более для таких монстров типа Нимиц и его разнородной авиа группой.

Например ситуация:
АУГ идет в опасной зоне пролив-залив, разведка в .т.ч самолетом ДЛРО.
Противник не упускает возможность и пытается атаковать как берега так и с ПЛ.
Очередная атака - самолет ДЛРО поврежден, или двигатель отказал
после критического противоракетного маневра.
Нужно срочно поднимать второй (вероятно он/они давно подготовлен в вылету).
Значит нужно постоянно держать одну полосу для посадки поврежденных
а вторую для запуска запасных и соответственно маршруты транспортировки.
Кто надуется и нарисует эту карусель.

Тут можно столько копий сломать
Но джентльмены я пас.

Уверен что, сотни подобный ситуаций прорабатывались
разработчиками "Нимицев", нарисовались десятки композиций
кол-во*(самолет+вооружение) и различная готовность оных.

После чего сформировался облик Авианосца
размер/состав авиакрыла(или разных крыльев)
кол-во полос взлета и посадки.
Далее считается водоизмещение и т.п. и получился Нимиц.
Возможно это все теории и жизнь вносит поправки.

Подъем макс. кол-ва самолетов за минимальное время
это простейшая логистическая задача.
Бери больше кидай дальше :-D.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
Плюк написал(а):
По тому что у них достаточно средств что-бы обнаружить истребители на любой дальности поразить их, если у них в воздухе не окажется ни одного Хокая, то Миги могли-бы попытаться прорваться на предельно малой высоте, но вероятность что американцы дали-бы такую возможность нулевая.

По плану боевой подготовки летчиков одиннадцатой армии ВВС и ПВО 17 октября группа в составе двух Су-24МР - разведчиков (самолеты такого же типа используются в морской авиации как ракетоносцы) и двух истребителей прикрытия Су-27 должна была найти в Японском море авианосную группу противоположной стороны и вскрыть ее противовоздушную оборону. Задача изначально очень сложная, так как американцы эффективно маскируют такие группы в тени многочисленных островов, поэтому даже с воздуха при помощи РЛС обнаружить авианосец трудно. К тому же работающие радары позволяют кораблям засечь приближающиеся самолеты и встретить их "достойно".
Однако наши летчики, проявив высочайший профессионализм, сумели, не обнаружив себя, определить точные координаты "вражеского" авианосца (им оказался "Китти Хок"). А то, что произошло дальше, уже известно. Су-24МР, включив фотоаппараты, совершили боевой заход на авианосец в тот момент, когда на него с танкера подавалось топливо для самолетов. Американские моряки и летчики были застигнуты врасплох.
http://www.rg.ru/anons/arc_2000/1118/hit.shtm

То есть, ваше утверждение о том, что американцы дали-бы такую возможность нулевая, не соответствует истине.

Но даже если и допустить, что это так, то встает вопрос о цене такой обороны АВ. А это значит:
1) что часть из его 48 боевых самолетов будут вынуждены нести оборонительное патрулирование вместо решения наступательных задач, что снижает ударный потенциал корабля;
2) авианосец придется держать на удалении от вражеского побережья значительно дальше, чем 300 км, а это означает снижение наряда самолетов, предназначенного для ударов по береговым целям и снижение их боевой нагрузки.

P.S. Предлагаю вам ознакомится с оценками боевых возможностей авианосцев класса "Нимиц", изложенные на нескольких последних страницах настоящей темы.
 

Плюк

Активный участник
Сообщения
651
Адрес
Москва
С чего решили что Су-24 американцы не обнаружили, ну даже если не обнаружили с чего решили что в военное время не обнаружат, это такая-же история как с Т-95, которые якобы совершенно незаметно подкрались к авианосцу.

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:

1) что часть из его 48 боевых самолетов будут вынуждены нести оборонительное патрулирование вместо решения наступательных задач, что снижает ударный потенциал корабля;

Ну пригонят еще авианосцев.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.928
Адрес
Москва
Прошу прощения за долгое молчание, был в русской Швейцарии :-D .
Tigr написал(а):
Если это правда, то одна ПЛА может сделать больше, чем 10 авианосцев. Вот почему.
Tigr написал(а):
На мой взгляд для глобальной державы такой атрибут как авианосцы желателен, но не обязателен.
Не одна лодка, пока, не может оказывать такого же воздействия на оппонента как это может АВ, не начав третью мировую.
Tigr написал(а):
ИМХО, для повышения чувства собственного величия для, но не более того.
Ну, как-то вы уж очень к ним пренебрежительно относитесь, что ИМХО совсем не правильно. На мой скромный взгляд они прекрасно понимают, что делают. И, как вы классифицируете, полноценный АВ американского масштаба им не к чему, вот и покупают эрзац :)
Tigr написал(а):
Это так, но и эти МиГи особо многого не стоят, а без самолета ДРЛО смысл их существования вообще находится под сомнением.
Ну вот здрасте, эскадрилья современных истребителей ни чего уже не значит.
Кроме того, насколько мне не изменяет память, они покупают Ка-31!?
Tigr написал(а):
Каспий ввиду имеете?
Ага, предлагаю закрыть тему СЗМ, Атлантики, Индийского,... для РФ, большие катера в Охотском, Баренцевом и Белом морях замечательно прикроют подводные ракетоносцы, а Черное, Балтийское и тем более Каспийские моря, вообще вполне без флотов обойдутся, так?
Tigr написал(а):
P.S. Вот сейчас в новостях по TV показывали Путина во время его Дальневосточного турне и он высказался по поводу нашего гражданского судостроения, что наши трудозатраты в этой области промышленности в 3-4 паза превышают таковые за рубежом. Думаю, что для военного судостроения они еще выше. Так что наш перспективный авианосец действительно может стать золотым.
Так оно так и будет, пока в отрасль не пойдут деньги, огромные деньги. Вы полагаете, что эти деньги можно туда направить без участия государства?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
Плюк написал(а):
С чего решили что Су-24 американцы не обнаружили, ну даже если не обнаружили с чего решили что в военное время не обнаружат, это такая-же история как с Т-95, которые якобы совершенно незаметно подкрались к авианосцу.

Чтобы своевременно обнаружить воздушную цель до рубежа когда она сможет запустить по авианосцу ракету, необходимо держать в воздухе в районе авианосца самолет ДРЛО. А поскольку время налета вражеской авиации неизвестно, то Е-2С должен "висеть" над авианосцем круглосуточно в течение всего времени нахождения корабля в районе боевых действий. А это всего навсего означает, что четыре "Хокая" будут охранять свой плавучий аэродром, а не руководить атакой своих самолетов по наземным целям.

Кроме того, противоракетная оборона авианосца потребует держать в воздухе больше истребителей, т.к. подлетное время трансзвуковой ракеты с рубежа пуска на дальность 120 км позволит поднять с палубы в лучшем случае дежурную пару в 5-ти минутной готовности.

Если вы ознакомились с изложенными в этой теме оценками боевых возможностей авианосцев, то можете сами сложить довольно парадоксальное мнение: при наличие угрозы со стороны противника типа самолетов МиГ-29 с ПКР Х-35, возможности авианосцев позволят им лишь охранять самих себя.

Когда только угроза применения авиации заставляет противника ограничить или совсем отказаться от активных действий, вот это я называю ПВО! :grin:
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.928
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
То есть, ваше утверждение о том, что американцы дали-бы такую возможность нулевая, не соответствует истине.

Но даже если и допустить, что это так, то встает вопрос о цене такой обороны АВ. А это значит:
1) что часть из его 48 боевых самолетов будут вынуждены нести оборонительное патрулирование вместо решения наступательных задач, что снижает ударный потенциал корабля;
2) авианосец придется держать на удалении от вражеского побережья значительно дальше, чем 300 км, а это означает снижение наряда самолетов, предназначенного для ударов по береговым целям и снижение их боевой нагрузки.
А теперь, в какой уж раз, найдите какой ни будь другой корабль сопоставимый по ударному и оборонительному потенциалу с АВ?
А то как-то уж очень просто – оборонительное патрулирование, снижение ударного потенциала, … А кто ни будь достиг того сниженного ударного потенциала АУГ?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.380
Адрес
Саратов
Сергей Я написал(а):
А кто ни будь достиг того сниженного ударного потенциала АУГ?

Позволю себе ответить вам вопросом на вопрос: а кто-нибудь пытался после окончания WWII? Может стоит попробовать? К сожалению, сирийцам это не под силу. А вот будь у них вместо С-300 и "Бастионов" МиГи с ПКР, вполне могло выйти.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.928
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Позволю себе ответить вам вопросом на вопрос: а кто-нибудь пытался после окончания WWII? Может стоит попробовать? К сожалению, сирийцам это не под силу. А вот будь у них вместо С-300 и "Бастионов" МиГи с ПКР, вполне могло выйти.
Я позволю себе пойти вашим же путем и спрошу - сколько Мигов с ПКР должно быть у Сирии (да и любой другой страны), что бы гарантированно обезопасить себя от агрессии мирового жандарма?
 
Сверху