Untermenshen
Активный участник
- Сообщения
- 136
- Адрес
- Ярославль, РФ
М-мм... простите. а какую помощь могли бы оказать МИГ-23 из Норвегии над Исландией?Kali написал(а):
Авианосцы
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
-
- Теги
- проект 1143
Должен с вами согласиться.Kali написал(а):
Несомненно, что в Арктике палубной авиации действовать сложно. Не зря же "Кузнецов" ходит "полетать" в Атлантику или СЗМ.Kali написал(а):
Kali написал(а):
Разумеется, если 9 авиаполков 10-й объединенной армии ПВО были способны выставить 400 истребителей, то авианосцам с ними "бодаться" было проблематично. Поэтому так остро и стоит вопрос в развертывании сил, в т.ч. и авиации НАТО в Норвегии.
Собственно, тут думать нечего, ибо рубежи противолодочной обороны НАТО в Арктике и Атлантике известны:Kali написал(а):
1. Передовой - так называемый Норвежский проход (между северным побережьем Норвегии и островом Медвежий).
2. Основной - знаменитая линия ГИШ (Гренландия - Исландия - Шотландия).
P.S. "Знаменитая" потому, что как только заходит разговор о противолодочной войне, так сразу же всплывает ГИШ.
3.Тыловой - остров Ньюфаундленд - Азорские и Антильские острова.
4. Океанская зона ПЛО - Азорские острова - Пиренейский полуостров.
Необходимость захвата норвежских аэродромов звучит как-то как само собой разумеющееся. Однако ближайшая авиабаза НАТО в Северной Норвегии - Аннейя - находится в 500 км от советско-норвежской границы (это по прямой, если пройти по территории Финляндии) - на такси за 100 рублей не доедешь. Это я к тому, что учитывая характер местности, пехота (в смысле сухопутные войска) туда не доберутся.Kali написал(а):
Морской десант. Но в Норвежском море точат зубы вражеские авианосцы и субмарины.
Воздушный десант. Но тогда придется сначала выбить авиацию НАТО из той же Аннейя, Буде, Тромсе, Нарвика и Эвенеса.
Так что я бы не стал так уверенно говорить о возможности захвата аэродром в Северной Норвегии. Скорее задачей наших ВВС было их разрушение пока туда не прилетели янки.
Добавлено спустя 2 часа 10 минут 55 секунд:
Превосходно, ежели читали. Вот и пользуйтесь данными этой книги... Кстати, кто укажет Ил-38 сектор поиска? Это к вопросу о первичном обнаружении цели.Untermenshen написал(а):
Сомневаетесь в данных по 4-му флоту США? Напрасно.Untermenshen написал(а):
P.S. Ах, если бы все было так просто! Одна-две подлодки, и все вражеское судоходство парализовано. Вот бы жизнь тогда настала!
Вы когда-нибудь слышали об антеннах гидролокаторов, опускаемых под термоклин?Untermenshen написал(а):
Слушайте, перестаньте писать благоглупости!Untermenshen написал(а):
Лучше почитайте про глубину залегания термоклина и рабочую с предельной глубины погружения ПЛА пр. 671РТМ.
По существу, если вы действительно читали указанную выше книгу, то должны знать дальность обнаружения цели РГБ (и их стоимость) и можете прикинуть их потребное количество (а заодно и количество их носителей) для того, чтобы обеспечить ими освещение подводной обстановки хотя бы в южной части Баренцева моря.Untermenshen написал(а):
Чем фантазировать, лучше бы почитали чего-нибудь умного... Ну, подшивка ЗВО за 1985 год у вас есть, конечно. Так вот №9 вам расскажет на каком удалении от центра ордера действуют вертолеты ПЛО и в состав каких сил охранения они входят.Untermenshen написал(а):
Что не успеют? Отдать приказ вооруженным силам перейти на повышенный уровень боевой готовности?Untermenshen написал(а):
РефорджерUntermenshen написал(а):
Вместо голословных утверждений вы бы взяли газету "Красная Звезда" от 31 января 1989 года и прочитали "Заявление о соотношении численности вооруженных сил и вооружений ОВД и НАТО в Европе и прилегающих акваториях". Ничего очевидного, как вы пишите, там нет.Untermenshen написал(а):
Нет. В рамках операции "Рефорджер" в ФРГ из США перебрасывался по воздуху личный состав 1-й кавалерийской, 2-й бронетанковой, 1-й, 4-й и 5-й механизированных дивизий. Вооружение и техника для них уже были складированы в Германии. Срок проведения операции - 10 дней.Untermenshen написал(а):
Untermenshen написал(а):
Переход эскадры судов-складов в Норвегию в пределах 7 суток, время разгрузки судна-склада в порту - 3 суток (на рейде 5 суток). 249 самолето-рейсов для переброски личного состава экспедиционной морской пехоты. Итого: те же 10 дней на развертывание.
Untermenshen написал(а):
Если американские морпехи развернуться в Норвегии прежде, чем мы ударим, то хрен их оттуда выбьешь потом. Это как вермахт не смог взять Мурманск.
Untermenshen
Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
Tigr
Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
Tigr
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Эк вы, батенька, замахнулись! Не долетят эти "птички" так далеко. А вот с Альта (300 км от Заполярного и 400 от Мурманска) прикрыть наступление на Тромсё, попытаться завоевать превосходство в воздухе почти до острова Рёст и прикрыть ПЛО рубеж СФ от Севера Норвегии до Шпицбергена им вполне по силам.Untermenshen написал(а):
Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
Tigr
В условиях широкомасштабной войны в Европе максимум что можно предположить - развёртывание ПЛО группировки и сил её прикрытия в Южной Норвегии, как сил передового дозора рубежа ГИШ. А Север Норвегии - там ведь не только наступать тяжело, там обороняться не менее тяжело, что практика ещё ВМВ показала.Tigr написал(а):
Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
Tigr
Tigr написал(а):
А по Финнмарксвидда (Финнмаркское плато) наступать - одно удовольствие, оно вполне удобно для действий мотострелков и танков. Да и в Вадсё и Вардё и Лаксэлвё аэропорты есть (и были в 80-х).Kali написал(а):
Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
Ну, Вермахт не смог взять Мурманск не только и не сколько из за пересечённой местности и женераль Мороз. Да и если пересечь участок между Финской границей и Варангер-фьордом дальше местность становится менее пересечённой.Tigr написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Маловероятно, согласен.Tigr написал(а):
Он самый в комбинации с ударом по-суху - вполне реальный вариант, тем более что держать фронт в поле там никто не будет, скорее будут оборонять ключевые точки и коммуникации. Так что будет неTigr написал(а):
а наоборот, янки и ко будут стараться их удержать или разрушить.Tigr написал(а):
Город Тромсё расположен на острове Тромсёя, так что если наступать, то только на подводных танках.Kali написал(а):
Это я все про характер местности.Вот вы и попробуйте смоделировать армейскую наступательную операцию на Тромсё, например, вдоль трассы Е6.Kali написал(а):
Kali написал(а):
Финнмаркское плато то да. А вот рельеф у Тромсё совсем иной (на картинке он перевернут):
Парашютный десант на скалы? Не уверен. :???:Kali написал(а):
В США линию гидробуёв выставляемых авиацией ПЛО неофициально называли "линия Кадиллак" - стоимость одного буя улучшенного (не помню названия, было 2-3 типа) была равна стоимости самого шикарного "Кэдди" в самой "навороченной" комплектации, а работал он весьма ограниченное время.Tigr написал(а):
Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
Tigr
Фи, какой вы! Ну долго было мне добавлять "в направлении"...Tigr написал(а):
На это мне квалификации не хватит. Но первым этапом были бы: взятие плацдармов на Танаэльв и воздушный десант на Лаксэльв (возможно и одновременно с этим десант на Альта).Tigr написал(а):
Я вообще не вижу смысла в проведении такой операции. Захватить аэродромы в Северной Норвегии, чтобы перебросить на них ракетоносную авиацию и выбить американский флот с рубежа ГИШ? Положить столько жизней, сил и времени только ради того, чтобы противник взорвал ВПП на Аннейя или Буде, прежде чем они падут?Kali написал(а):
Мне представляется гораздо более реалистичным первым внезапным ударом разрушить эти аэродромы (а заодно прихлопнуть за земле пару норвежских эскадрилий F-16 в Буде и эскадрилью "Орионов" в Аннейя), чтобы лишить американцев "воздушных ворот" для переброски войск и базирования их авиации.
А вот если в предвоенный период янки успеют там развернуть морпехов с их собственной авиацией (плюс их друзья на палубах), то битва за превосходство в воздухе над Северной Норвегией и Норвежским морем обещала быть жаркой.
Tigr
Кроме того если бы в СССР заметили мобилизацию в Норвегии или движение Хемверна - это однозначно означало бы скорую войну и соответственно собственные мобилизационные мероприятия.
До Анней и Буде я ситуацию не рассматривал, это уже долгосрочные цели, да и малореализуемые - слишком растянутся коммуникации, а толку не больше чем от гораздо более северных аэродромов.
Это не совсем верная интерпритация, да и невозможная - захват аэродромов Финмарка не позволит выбить флот НАТО с рубежа ГИШ. Но позволит разрушить рубеж Шпицберген - Север Норвегии, что позволит во-первых упростить выход в Норвежское море сил СФ, во-вторых позволит сместить собственный ПЛО рубеж на несколько сот км на запад и прикрыть его хоть частично истребительной авиацией.Tigr написал(а):
Ну не так уж много там было бы войск - от СССР: ОБрМП, 1-2 ПДП (из внутренних округов), 1 ОДШБ (я бы их тоже привлёк), 1-2 МСД, отдельные батальоны и дивизионы; от НАТО одна ЭБрМП КМП США (4-я), 1-2 бригады ВС Норвегии, 1-3 батальона Хемверна.Tigr написал(а):
Кроме того если бы в СССР заметили мобилизацию в Норвегии или движение Хемверна - это однозначно означало бы скорую войну и соответственно собственные мобилизационные мероприятия.
До Анней и Буде я ситуацию не рассматривал, это уже долгосрочные цели, да и малореализуемые - слишком растянутся коммуникации, а толку не больше чем от гораздо более северных аэродромов.
Передовой противолодочный рубеж НАТО в Норвежском проходе (или, как вы его называете, рубеж Шпицберген - Север Норвегии) чисто в военном плане - фикция. Он имел значение в мирное время для ведения разведки действий советского флота (в т.ч. и подводного), а с началом войны сдавался НАТОвцами практически без боя, ибо там на постоянной основе действовала лишь часть норвежских ВМС, которые нельзя признать серьезным противником СФ. То есть, нет никакой необходимости захватывать аэродромы Финмарка, чтобы прорвать этот рубеж. Фактически он занимался главными надводными силами СФ - 7-й эскадрой - в предвоенный период во время развертывания сил флота.Kali написал(а):
Я так понимаю, вы перечислили боеготовые силы. Выше камрад Untermenshen приводил полный состав советских сухопутных войск на Северо-Западном стратегическом направлении, основой которым была 6-я общевойсковая армия.Kali написал(а):
Ну, у нас как бы ситуация от противного: вскрыв разведкой военные приготовления СССР, НАТО начинает развертывание своих сил. Основной вопрос - успеют или нет?Kali написал(а):
Анней и Буде маст дай!Kali написал(а):
И возвращаясь непосредственно к авианосцам. В этот день, 1 ноября, четверть века назад впервые в истории нашего флота на палубу ТАКР "Тбилиси" (ныне "Кузнецов") совершили посадки Виктор Пугачев на Су-33 и Токтар Аубакиров на МиГ-29К.
Tigr
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Ну, завеса из Британских, Американских и Норвежских ПЛ на этом рубеже вполне себе неприятный подарок для СФ, а авиация НАТО в Финмарке ещё более усложнит развёртывание ПЛ СФ и работу его ПЛО. Ну и в нагрузку повышение рисков для баз СФ. Захват же Финмарка принесёт вполне очевидные дивиденды, описанные выше.Tigr написал(а):
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Хммм... Думаю реализация операции по линии Заполярный - Альта реальна в срок 7-10 дней, так что думаю не успели бы. Думаю 4 ЭБрМП и основные сила ВС Норвегии максимум что смогли бы это завязать бои за Альта или строили бы линию обороны в р-не Баддерен, прикрывая шоссе.Tigr написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Воистину, маст дай! Аллах акбар!Tigr написал(а):
Вражеские субмарины не остались бы "висеть" в Норвежском проходе, а двинулись бы дальше на восток, в Баренцево море (в идеале - вплоть до входа в Кольский залив). Там с ними должна была биться Кольская флотилия разнородных сил.Kali написал(а):
Вопрос в себе. :???: Дело в том, что авиабаз в Финмарке не было:Kali написал(а):
В губернии Финмарк я насчитал 12 аэродромов, из них под стандарт НАТО (капитальная ВПП длиной 2400 - 3000 метров, шириной 30 - 45 метров) попадает лишь аэродром Банак в Бреннел-фьорде, на который базировалась звено В (пара поисково-спасательных вертолетов "Си Кинг") 330-й вертолетной эскадрильи норвежских ВВС.
А если янки успеют приехать до начала войны в предвоенный угрожаемый период?Kali написал(а):
Пока мы с камрадами рассуждаем о том, что могло было быть, но не было, в реале американские авианосцы потихоньку воюют. Видео полетных операций крыла авианосца "Карл Винсон", Аравийское море, октябрь 2014:
http://www.youtube.com/watch?v=euNLxE4lnSQ
http://www.youtube.com/watch?v=euNLxE4lnSQ
Tigr
Хай, со дес... Демо... Если захватить Альта (аэродром в устье Альтаэльв) то движение ПЛ НАТО на восток станет самоубийством, так как авиация ПЛО СФ сможет их отлавливать не на траверзе Рыбачьего, а на 500 км западнее.Tigr написал(а):
Там была масса аэродромов двойного назначения.Tigr написал(а):
Остальные имеют полосу 1800 - 2200 мктров и шириной до 40м - что Орионы, что F-ы там вполне могут базироваться (как и Ил-ы и МиГ-и).Tigr написал(а):
Сложный вопрос - приехать ещё не значит занять позиции, а транспорты и авиатранспорты могут попасть под раздачу с очень тяжёлыми последствиями.Tigr написал(а):
Как указывал выше, не стоит все-таки переоценивать значение противолодочной авиации, особенно на рассматриваемом ТВД. ПЛА в конце концов могли зайти в Баренцево море с севера, подо льдами полярного океана.Kali написал(а):
Kali написал(а):
Ну, перебазировать 941-й иап, скажем, на 120 км на северо-запад в Киркенес я не вижу особого смысла. Ведь туда придется тащить массу всякого хозяйства, в т.ч. и ПВО.Kali написал(а):
Что-то мне говорит, что НАТОвцы особо биться за Финмарк не стали бы: близость СССР, наших аэродромов и флота, и, напротив, удаленность от основных баз НАТО, растянутые коммуникации, превосходство советской армии в силах... Так, Хемверн повоевал бы немного, а потом начал партизанить.Kali написал(а):
Полагаю, что основные сухопутные силы НАТО на Северо-Европейском ТВД разворачивались бы в провинции Тромс.
Tigr
Имелся в виду несколько более комплексный подход, включающий и надводную и подводную компоненту.Tigr написал(а):
Крюк больше чем в 1000 миль - потеря времени почти 2 суток.Tigr написал(а):
В Киркенес действительно толку мало. А вот Альта лично мне видится оччень перспективной, туда и ПВО и прочие РЛС было бы не лень притащить.Tigr написал(а):
Согласен. Но если не забрать важные территории у противника - они у него и остануться. А он тогда уж придумает как их против нас использовать.Tigr написал(а):
Битва подлодок под толстым ледяным панцирем... Страшно представить.Kali написал(а):
Если бы сочли (скажем, после потери нескольких ПЛ), что мы прочно держим в своих руках Норвежский проход, то ничего иного им не осталось бы.Kali написал(а):
Банак на 70 км ближе к нашей границе.Kali написал(а):
Это собственно и все, что годно для базирования военной авиации в Финмарке: Альта, Банак и Киркенес. Все остальные полосы длиной от километра и меньше.
Армейская наступательная операция в Финмарке на глубину 250-300 км в начальный период войны.Kali написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
Tigr написал(а):
лихо закручен сюжет :???: как мне помнится самая северная дивизия вдв в Пскове,
в Кандалакше много че было, но реально для наступления 1 мсд , еще мор.пехе СФ
где сила комрад , продвижение до тромсе улучшало ситуацию но не решало проблем борьбы с ауг , в самой Норвегии были склады оружия сша, самолетами перекинуть 10-15 тыс. не вопрос.
по опыту ВОВ и забытой - незнаменитой войне ( сов- фин. ) больших скоростей на даном направлении в наступлении не достичь, поэтому в Кандалакше стояла бригада отр (скадов ) чтоб по супостату п-ь и п-ц :soldat01:
СССР СА написал(а):
Часть сил сухопутных войск Ленинградского военного округа по состоянию на конец 80-х годов (без морской пехоты, ВДВ и спецназа) по книге Феськова В.И., Калашникова К.А., Голикова В.И. "Советская Армия в годы «холодной войны» (1945-1991)", ISBN 5-7511-1819-7:
Согласен.СССР СА написал(а):
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
значится уважаемый Тигр , Части сил сухопутных войск Ленинградского военного округа
не предназначены для удара из состояния постоянной готовности .
не знаю согласитесь ли вы но в ваших расчетах нет -
Ян-Майен (норв. Jan Mayen) — остров между Гренландским и Норвежским морями, примерно в 600 километрах к северу от Исландии, в 500 километрах к востоку от Гренландии и в 1000 километрах к западу от Норвегии, чьей государственной территорией он является.
Аэропорты с грунтовыми взлетными полосами:
всего: 1 от 1524 до 2437 м: 1 (2004)
не предназначены для удара из состояния постоянной готовности .
Tigr написал(а):
не знаю согласитесь ли вы но в ваших расчетах нет -
Ян-Майен (норв. Jan Mayen) — остров между Гренландским и Норвежским морями, примерно в 600 километрах к северу от Исландии, в 500 километрах к востоку от Гренландии и в 1000 километрах к западу от Норвегии, чьей государственной территорией он является.
Аэропорты с грунтовыми взлетными полосами:
всего: 1 от 1524 до 2437 м: 1 (2004)
СССР СА написал(а):
На карте ниже флажками обозначены расположение штабов объединений и соединений войск Ленинградского военного округа (за исключением 30-го армейского корпуса со штабом в Выборге и дивизиями, дислоцированными на Карельском перешейке для прикрытия Ленинграда), а также соединений морской пехоты Северного флота:
Очевидно, что частью сил 6-й общевойсковой армии (37-я и 131-я мсд) и морской пехоты СФ (61-я и 175-я брмп) можно начать наступательную операцию в Финмарке практически из мест постоянной дислокации, т.е. без оперативного развертывания, обеспечивая таким образом оперативную внезапность. Возможно также предположить, что в первом ударе их поддержат такие "наступательные" соединения и части центрального и окружного подчинения ЛВО, как 76-я воздушно-десантная дивизия, 36-я десантно-штурмовая бригада, а также группы и отряды из состава 2-й бригады СпН.
Я бы не стал рассчитывать на грунтовые ВПП. Однако станцию радионавигационной системы LORAN-С и метеостанцию необходимо, конечно, разрушить.СССР СА написал(а):