Это как? У нас насколько я знаю не было в ходу рекламных трюков, потому боевые патроны отстреливались тремя сериями по 20 выстрелов, а спортивные 10 серий по 10 выстрелов. И выводили средний результат в виде R50 или R100. Если не ошибаюсь для 5,45 R50 ~2,5 см (по данным производителя, Барнаульский патронный), что даёт R100=2,5÷3*R50=6,25÷7,5 см. Ну а группы по 3 выстрела могут сильно отличаться по поперечнику друг от друга.anderman написал(а):
Автоматы Калашникова лучшие в мире?
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
ЧТо прочти и составляет те самые 2 МОА. На дистанции 100 метров 2 МОА = 5, 978 мм, что практически совпадает с вашими цифрами.Droid написал(а):
http://www.ada.ru/guns/ballistic/moa/index.htm
Мои цифры это радиус. А поперечник относится к радиусу как 1,65/1 (радиус 100 % попаданий например 8 см, а поперечник 13 см. Реальные данные снайперского патрона 7Н1 на дистанции 300 м для баллистического ствола). Собственно тогда поперечник будет 6,25*1,65=10,3 см. Чуть больше 3 МОА. Но это для больших групп, 20 и больше, выстрелов. Для групп по 3-5 выстрелов поперечник будет меньше и местами сильно меньше.
PS. Собственно никогда не понимал погони за кучей в 1 МОА для автоматов. Кучности АК-74 достаточно, чтобы поразить грудную мишень первым выстрелом на 300 м, а бегущую на 600 м.
PS. Собственно никогда не понимал погони за кучей в 1 МОА для автоматов. Кучности АК-74 достаточно, чтобы поразить грудную мишень первым выстрелом на 300 м, а бегущую на 600 м.
Старый становлюсь. :-( Поперечник с радиусом путаю... :-(Droid написал(а):
просто стараниями журналамеров в мире утвердилось мнение, что АК -- не точный.Droid написал(а):
Иногда приходится переубеждать. Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
То, что поперечник для больших групп больше, чем для маленьких -- это давно известно. По поводу групп по 5 выстрелов: сколько там поперечник будет? Примерно хотя бы. Оценивать кучность по большим группам -- не есть гуд.Droid написал(а):
Ну, если R50=2,5 см то с вероятностью 0,5 5 пуль лягут в круг радиусом ~1,7R50 или 43 мм. Ну а поперечник будет около 6 см. Это срединный поперечник, в половине случаев он получится больше 6 см, а в другой меньше 6 см. Ну и от ствола и стрелка тоже многое зависит.
По большим группам оценивают не кучу, а характеристики рассеивания, такие как срединное или стандартное отклонение, R50. Какая бы куча у нас не получилась, например при 1000 выстрелах, а R50 и срединные отклонения не изменятся. В отличии от поперечника который растет с количеством выстрелов, пусть и медленно. Ну и вероятности попадания вычисляют по срединным отклонениям и R50.
Вообще-то основным видом огня АК, АКМ и АК-74 является автоматический. Об этом в НСД прямо говорится. Ну и АК-74 в этом плане эффективней АКМа. Например при стрельбе лёжа с упора по бегущей фигуре на 400 м, лучшими стрелками, вероятность попадания второй пули очереди для АК-74 ~0.388, для АКМ — 0.224. Разница в 1,73 раза в пользу АК-74.
Это при условии отсутствия ошибок стрельбы, например наведения, при дальности до цели ровно 400 м и отсутствии ветра.
Это при условии отсутствия ошибок стрельбы, например наведения, при дальности до цели ровно 400 м и отсутствии ветра.
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.256
- Адрес
- Россия. Кубань.
Речь видимо о стрельбе с использыванием штатного прицела. Смотрел по телевизору отстрел финской винтовки на сто метров. Прицел 12 кратный. Пуля в пулю. При применении простой мушки и целика этого вряд ли добьёшся.Droid написал(а):
У нас, раньше во всяком случае, военных интересовали реальные данные стрелок-оружие, а не бенчрест.Связист написал(а):
Потому характеристики рассеивания выражались не в поперечниках групп по 3-5 выстрелов, а в срединных отклонениях или R50, реже R100. Поперечник это такая вещь... сейчас он один, а потом другой, хотя и боеприпасы и ствол и стрелок те же. А вот срединные отклонения или R50 особо не меняются, если конечно были измерены при отстреле не менее 60 патронов. Ну и если ствол не перегревать.
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.256
- Адрес
- Россия. Кубань.
Я к тому это говорю, что ждать от автомата с мушкой и целиком кучности в пол минуты не стоит, а с оптикой мало кто стрелял и ещё меньше, кто потом выкладывал результат. А это уж было бы ближе к технической кучности оружия, а не данные стрелок оружие. Стрелок, это ведь дело наживное.Droid написал(а):
Для выяснения именно технической кучности надо просто стрелять со специального станка. И прицел в принципе не нужен. ИМХО, на заводах при приёмке оружия именно со станков стреляют, что бы исключить влияние на результат стрелка, его физического и психологического состояния. Есть тут, кто имеет к этому отношение? Рассказал бы.Связист написал(а):
Например по словам Дворянинова, на заводе СВД отстреливают 3-мя сериями по 20 патронов ЛПС, R100 не более 65 мм на 100 м. Что даёт нам R50=2.2 см на 100 м. Пулемётным патроном. В то время как стрелок даёт R50=3.5 см. Или снайперским патроном СВД даёт R100=10÷12см на 300 м, следовательно R50=3.3÷4 см, а на 100 метрах R50=1.1÷1.3 см, в то время как стрелок выдает 2.4 см.
Вот вам и разница между технической кучностью и стрелком.
Если Вы, практик, не понимаете, почему не выдать каждому солдату СВД, то Вы либо двужильный гигант, которому плевать и на боезапас, и на габариты, и на отдачу, и на то, когда нужен автоматический огонь, а когда нет, и какой длины очередь требуется, либо у Вас крайне однобокий опыт, который не предусматривает маневрирование на местности как таковое - иначе бы Вы не пытались сравнивать штурмовую винтовку и единый пулемёт.Юзверь написал(а):
P.S. Вы, возможно, удивитесь, но беглый огонь и огонь очередями - не есть одно и то же. Беглым огнём можно стрелять в одиночном режиме.
Сравнение АК-74 и М-4 (видео)
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 9-hjce.htm
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 9-hjce.htm
OleGRosS
Активный участник
- Сообщения
- 854
Да в затрудненных условиях не фонтан, на полигоне чистенькая с обслуженными магазинами да при хороших патронах и 300 сотни отстреляет не поперхнется, особенно если газпистон поставить, как у них это называется (по нашему я так понимаю - поршень газоотводного механизма или там целый блок так зовется?).Bone$ написал(а):