Автоматы Калашникова лучшие в мире?
- Автор темы [aleX]
- Дата начала
M7 написал(а):
Следовательно, уже однозначно уступает по кучности в автоматическом режиме АК большинства серий. Значит уже не во всём!
M7 написал(а):
И что, молится на неё после этого? :???:
M7 написал(а):
Поконкретнее, по каким "везде и всюду" он превосходит АК? А по превосходству в надёжности пожалуйста поподробнее!
За 2 года по срочке никаких отказов у АК вообще не видел! В "почётном эскорте" тоже!M7 написал(а):
Оч. скромно!M7 написал(а):
M7 написал(а):
В том-то и дело, что это Ваше мнение, и не более того. Ну может ещё каких экспертов. А насчёт "небезосновательно" попробуй аргументировать своё мнение.
Интересно...Это вы где такое нашли?M7 написал(а):
Бред.Ни у кого из моих товарищей ни разу такого не было.Либо вы врёте,либо вам очень "повезло" с автоматом.Хотя даже самые старые АКМы стреляет достаточно нормально для своих лет.M7 написал(а):
Автоматы серии АК уже не лучшие в мире. Лучшие в мире это GP-37 (Германия), FP-200M (перспективный автоматно-гранатаметный комплекс США), АЕК-971 (Россия) и т.п. GP-37 и FP-200M обладают передовой конструкцией. В результате у них очень высокая точность и кучность стрельбы. И к тому же можно сказать лучший в мире патрон 5,56х45. Точка приклада на оси ствола. В итоге ствол при стрельбе почти не ведет и можно вести точный автоматический огонь на большую дальность. Не отстает от них в общем то и наш 5,45мм автомат со сбалансированной автоматикой АЕК-971. Его отличия от автоматов серии АК - сбалансированная автоматика. Все детали автоматики при стрельбе двигаются таким образом, что компенсируют отдачу друг-друга. В итоге при стрельбе из АЕК-971 автоматчик испытывает лишь один импульс отдачи - собственно отдача при выстреле пули достаточно низко импульсного патрона 5,45х39мм. В итоге импульс отдачи невелик и он только один.
С автоматом Калашникова - даже самым крутым АК-103 - совсем другая песня.
1.Во первых у патрона 7,62х39мм весьма высокий импульс отдачи. Это раз.
2. Точка приклада расположена ниже ости ствола (тем же недостатком страдает и АЕК-971). В итоге при стрельбе ствол подкидывает вверх очень сильно.
3. У автоматов серии АК не сбалансирована автоматика. В результате на стрелка при стрельбе из автомата Калашникова на стрелка действует аж три импульса отдачи - собственно импульс отдачи выстрела (назад), удар затворной рамы в крайнее заднее положение (назад), удар затворной рамы в крайнее переднее положение (вперед).
В итоге АК при стрельбе ведет ствол и колбасит так, что попасть из него в автоматическом режиме огня на большой дальности практически очень сложно. В основном в цель только первый выстрел. По этому из АК при прицельной стрельбе в основном пользуются полуавтоматическим режимом.
Так что увы. Сегодня достоинства автоматов серии Ак в основном в надежности и безотказности.
С автоматом Калашникова - даже самым крутым АК-103 - совсем другая песня.
1.Во первых у патрона 7,62х39мм весьма высокий импульс отдачи. Это раз.
2. Точка приклада расположена ниже ости ствола (тем же недостатком страдает и АЕК-971). В итоге при стрельбе ствол подкидывает вверх очень сильно.
3. У автоматов серии АК не сбалансирована автоматика. В результате на стрелка при стрельбе из автомата Калашникова на стрелка действует аж три импульса отдачи - собственно импульс отдачи выстрела (назад), удар затворной рамы в крайнее заднее положение (назад), удар затворной рамы в крайнее переднее положение (вперед).
В итоге АК при стрельбе ведет ствол и колбасит так, что попасть из него в автоматическом режиме огня на большой дальности практически очень сложно. В основном в цель только первый выстрел. По этому из АК при прицельной стрельбе в основном пользуются полуавтоматическим режимом.
Так что увы. Сегодня достоинства автоматов серии Ак в основном в надежности и безотказности.
А когда они были лучшими?CVG написал(а):
Никогда не слышал.Что за автомат?Можете привести ТТХ?CVG написал(а):
Может комплекс OICW?Тем более,что он ещё в РАЗРАБОТКЕ...CVG написал(а):
А в нём что особого вы нашли?CVG написал(а):
Полный бред.С чего вы решили что лучший?CVG написал(а):
По сколько патронов,уважаемый?CVG написал(а):
А с чего вы взяли,что он самый крутой?CVG написал(а):
Зато этот патрон гораздо лучше 5.45 по таким параметрам,как пробивная сила и убойность.CVG написал(а):
Это только у слабаков зелёных ствол подкидывает вверх.У всех нормальных людей автомат не так уж и сильно подбрасывает.Вы ещё из АК-47 не стреляли.Вот у него отдача,так отдачаCVG написал(а):
А из других автоматов блин проще!CVG написал(а):
У АК,ко всему прочему,из плюсов осталась дешевизна.Не каждая страна может позволить себе ту же М16А2.
Ну в 1947 году и последующие лет 10 АК-47 и АКМ были лучшими в мире точно. Насчет GP-37 щас гляну поточнее.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Вот читайте про эту штуку здесь. Это G-36 по другому обозначению:
http://www.antee.org/modules.php?name=N ... &sid=12110
Вот это крутая штука - лучше Калашникова. Я в игре S.T.A.L.K.E.R только с ней и ходил. Точная почти как СВД и удобная.
Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Вот читайте про эту штуку здесь. Это G-36 по другому обозначению:
http://www.antee.org/modules.php?name=N ... &sid=12110
Вот это крутая штука - лучше Калашникова. Я в игре S.T.A.L.K.E.R только с ней и ходил. Точная почти как СВД и удобная.
Не совсем.Просто ничего другого ВООБЩЕ не было.А так претензий к АК-47 хватало.АКМ исправил все критические недостатки.Но тогда уже была М16А1,которая точнее АКМ.CVG написал(а):
ааа...Как ж так можно название оружие каверкать?CVG написал(а):
Г36 не совсем надёжная.
С кого бы начать?! :???: Ага, у CVG косяков больше, поэтому натыкаю сначала его.
Итак уважаемый, для начала заканчивайте изучать оружие по компьютерным играм. Некоторые из них, например "7,62мм" могут расширить Ваш оружейный кругозор, но не более того. В игре "Сталкер" всё оружие исковерканно. Начиная с названий GP-37(вместо G-36), FP-200M(на самом деле FN F2000), заканчивая боевыми качествами различных образцов. Так МР5(не помню как он в игре называется) совершенно неуравновешенное оружие, а ведь в жизни это одно из его главных достоинств. А у автомата "Обокан"(так в игре), не реализован принцип смещения импульса отдачи, как и его сверхвысокая скорострельность. Стоит ли после всего этого упоминать про, как минимум 3-х кратное превосходство в убойности патронов НАТО над отечественными.
Что касается реальности, то ни G-36, ни FN F2000 ничего принципиально нового из себя не представляют. И какими-либо выдающимися боевыми качествами на фоне большинства современных образцов не обладают. Что касается, выдающихся качеств патрона 5,56х45, то над нашим 5,45х39 преимущество одно - высокое качество изготовления, обусловленное высокой культурой производства на Западе, по ТТХ, баллистике и действию по цели отечественный патрон лучше.
Далее по АЕКу. Ещё не один человек не смог мне вменяемо объяснить, что же такого хорошего в его конструкции. И если он такой замечательный, то почему в конкурсе "Абакан", ни один автомат со сбалансированной автоматикой в финал не вышел.
Вы, Уважаемый, плохо себе представляете принцип работы сбалансированной автоматики. То, что Вы описали - это смещённый импульс отдачи. При сбалансированной автоматике стрелок ощущает отдачу от каждого выстрела, другое дело что сам импульс становится меньше.
Что заставило Вас считать АК-103 "самым крутым"?
Читай здесь: http://club.guns.ru/ak107.html
Всегда. По совокупности боевых и экономических качеств.
Последние модификации 5,45 по этим показателям 7,62 не уступают.
АКМ - 59 год М-16 - 63 год.
Итак уважаемый, для начала заканчивайте изучать оружие по компьютерным играм. Некоторые из них, например "7,62мм" могут расширить Ваш оружейный кругозор, но не более того. В игре "Сталкер" всё оружие исковерканно. Начиная с названий GP-37(вместо G-36), FP-200M(на самом деле FN F2000), заканчивая боевыми качествами различных образцов. Так МР5(не помню как он в игре называется) совершенно неуравновешенное оружие, а ведь в жизни это одно из его главных достоинств. А у автомата "Обокан"(так в игре), не реализован принцип смещения импульса отдачи, как и его сверхвысокая скорострельность. Стоит ли после всего этого упоминать про, как минимум 3-х кратное превосходство в убойности патронов НАТО над отечественными.
Что касается реальности, то ни G-36, ни FN F2000 ничего принципиально нового из себя не представляют. И какими-либо выдающимися боевыми качествами на фоне большинства современных образцов не обладают. Что касается, выдающихся качеств патрона 5,56х45, то над нашим 5,45х39 преимущество одно - высокое качество изготовления, обусловленное высокой культурой производства на Западе, по ТТХ, баллистике и действию по цели отечественный патрон лучше.
Далее по АЕКу. Ещё не один человек не смог мне вменяемо объяснить, что же такого хорошего в его конструкции. И если он такой замечательный, то почему в конкурсе "Абакан", ни один автомат со сбалансированной автоматикой в финал не вышел.
CVG написал(а):
Вы, Уважаемый, плохо себе представляете принцип работы сбалансированной автоматики. То, что Вы описали - это смещённый импульс отдачи. При сбалансированной автоматике стрелок ощущает отдачу от каждого выстрела, другое дело что сам импульс становится меньше.
CVG написал(а):
Что заставило Вас считать АК-103 "самым крутым"?
CVG написал(а):
Читай здесь: http://club.guns.ru/ak107.html
Святой написал(а):
Всегда. По совокупности боевых и экономических качеств.
Святой написал(а):
Последние модификации 5,45 по этим показателям 7,62 не уступают.
Святой написал(а):
АКМ - 59 год М-16 - 63 год.
Не совсем.Просто ничего другого ВООБЩЕ не было.А так претензий к АК-47 хватало./quote]Святой написал(а):
Ну почему же не было? Были. Тот же МР-44 "Штурмгевер" под патрон 7,92х33мм или автомат Томпсона. Это все заметьте именно автоматы, а не пистолеты-пулеметы, - под промежуточный патрон, а не пистолетный. Была еще штурмовая винтовка Федорова под патрон 7,62х54Rмм. Его все тоже называли автоматом. Что касается М16А1, это это безусловно мощное и точное оружие, но совершенно неудовлетворительная надежность данного образца свело на нет все ее преимущества перед АК. М16А1 клинит в самой детской ситуации.
Что же касается утверждения будто бы наш патрон 7,62х39мм по баллистике лучше чем 5,56х45мм (!) то товарисч очевидно не прав. У нашего 7,62х39мм начальня скорость пули 715м/с (стрельба из АКМ), у ихнего 5,56х45мм начальная скорость пули 940м/с (стрельба из М16), плюс у их пули лучшая аэродинамика. И соответственно куда большая дальность ПВ. Дело в том что оптимальный сбалансированный по критерию (мощность/отдача) калибр для ручного оружия это 6,5мм. Так вот пендосы к этому идеальному значению ближе. Иначе если 7,62х39мм так хорош, то почему же наши вдруг перешли на калибр 5,45х39мм? Для того, что бы улучшить баллистику, точность и кучность огня и автомата. В итоге что получилось - начальная скорость возросла до 900м/с (все равно меньше чем у пендосов), дальность ПВ до 625м (на 100м больше чем у 7,62х39, но все равно хуже чем у пендосов). При этом ухудшилась бронепробиваемость, мощность и останавливающее воздействие.
Подводя итог скажу.
1. 7,62х39мм лучше чем 5,56х45мм по бронепробиваемости, останавливающему воздействию и общему поражающему действию на цель, но катастрофически хуже по баллистики.
2. 5,45х39мм ненамного, но хуже чем 5,56х45мм во всем, кроме разве что импульса отдачи.
По этому нашим надо делать новый патрон 6,5х39мм или 6,5х45мм и делать новый автомат под него.
Ага,по совокупности.А по отдельным параметрам семейство Калашникова постоянно проигрывало,в частности по точности и кучности.Artemus написал(а):
Это что ж за патроны?Artemus написал(а):
До М16 были другие автоматы,такие как CAR-15 и прочее.С неплохими показателями,что касается точности и кучности.Правда,со всем остальным там была полная ж**аArtemus написал(а):
А StG.44,кстати,похуже по ТТХ чем АК-47.Не забывайте,что АК делали,учитывая опыт разработки немца.CVG написал(а):
Не автомат,а пистолет-пулемёт.Этим всё сказано(пистолетный патрон и всё вытекающее отсюда,излишний вес и пр.)CVG написал(а):
Бред.Автомат Фёдорова был под арисаковский патрон.К тому же обладал большими минусами в конструкции.Его достоинство в другом.CVG написал(а):
Причина,по большей части,детская.Просто пошла мода на уменьшение калибра.Вы можете заметить это,если сравните средний калибр,скажем,начала 20-ого века и конца того же века.CVG написал(а):
Автомат этот полулярности не обретёт совершенно точно,т.к. всё остальное оружие останется под другие калибрыCVG написал(а):
Уж про кучность АК молчали б!!!Не факт!Artemus написал(а):
Ладно,цитирую из "Оружия"№9
"...В конце 2006г. были проведены заключительные испытания и подготовка к серийному производству штурмовой винтовки НК417 калибра 7,62*51мм NATO,чем завершилось формирование новогосемейства стрелкового оружия фирмы Heckler&Koch.В винтовке НК417 используется тот же тип автоматики и другие конструктивные решения,что и в карабине НК416.Модульная система оружия представлена в трех вариантах:
HK417 12 Assaulter
Длина 814,5мм/875мм
Длина ствола 305мм
Вес(без прицела и магазина):3,8кг"...Далее приводятся описания развед варианта и снайперского...
"Все стволы НК417 имеют резьбу для крепления глущителей,пламегасителей и компенсаторов.Замена ствола производится менее чем за две минуты,с использованием простых инструментов.Штатнвми магазинами НК417 являются полупрозрачные полимерные или металлические(стальные или алюминиевые)коробчатые магазины на 5 и 20 патронов...Эта система за короткое время приобрела многих сторонников в военных и профессиональных кругах,по мнению которых карабин НК416 является в настоящее время самым лучшим оружием такого класса,сочетающим в себе удобство в обращении и точность стрельбы карабина М4 и знаменитую надежность автомата АК47".
ТТХ карабина НК416:
Калибр:5,56*45мм NATO
Тип автоматики:газоотводный,запирание поворотом затвора
Вес:3,31кг(ствол 267мм),3,5кг(ствол 368мм)
Длина:686-785мм,788-886мм
Темп стрельбы:700-900в/мин
А вообще:что толку вот таким как Вы,ТЫКАЮЩИМ(мне кажется,что мы не настолько знакомы,чтобы тыкать друг другу)что то доказывать?
Даже не буду.Просто в любом военном столкновении я старичку АК предпочел бы даже банальную G36.Artemus написал(а):
Эта программа закрыта уж года как 4...Святой написал(а):
Кстати,ник классный!
А вот в том то,камерад,вся Ваша беда,что Вы,уважаемый,до сих пор как то свой взгляд ставите ну уж в очень сильную зависимость от догматично-патриотичной привязки к Родине.Могу спорить,что и истребитель Су-27 у Вас лучший в мире.А самый крутой авианосец-это 11435 Адмирал Кузнецов.А самый лучший стратегический бомбер-Ту-160,а самый лучший пистолет-ПМ,или на крайний случай,ПЯ.Так?Излишний патриотизм мешает трезво взглянуть на объективную реальность,по-моему...Artemus написал(а):
А вот тут то,камерад "знаток стрелкового оружия"(кстати,применительно к этому званию-что такое MAGPUL MASADA знаем?А про АЕК-971 действительно ничего не слышали и не читали?А про FN SCAR? :???: )необходимо учесть коррупцию в нашей стране и лоббирование техники на высшем государственном уровне.Почему стали производить Су-25, а не ИЛ-102(так,кажется,звали главного конкурента Грача)?...Эх-хе...Artemus написал(а):
Это что за бред?Какая у М4 точность?И что там говорится про устойчивость к загрязнениям?Ведь Акашники знамениты именно своей устойчивостью к загрязнениям.M7 написал(а):
Да вы что?А в болотах воевать не пробовали?Попробуйте,очень тонизирует.M7 написал(а):
CVG написал(а):
МР-43 = StG-44, на будущее!
Святой написал(а):
А "Лучшесть в мире" она, так и определяется, по совокупности качеств. Т-34 по многим показателям уступал оч. многим танкам того времени, но тем не менее лучший танк 2МВ(по большинству мнений). Тоже самое и с калашом. Точность у него конечно всегда хромала, но вот кучность автоматического огня, до появления М-16 была очевидно лучшей в мире. Просто как у единственного оружия под промежуточный патрон.
Святой написал(а):
Читай здесь: http://club.guns.ru/barnaul.html
CVG написал(а):
Читайте внимательнее, сравнивал я 5,45х39 и 5,56х45.
CVG написал(а):
Оружие созданное под новый патрон 6х42 учавствовало ещё в конкурсе "Абакан". Дальше первого этапа не один образец не прошёл.
Святой написал(а):
CAR-15 не более чем укороченный вариант для спецподразделений, а со всеми основными этапами принятия на вооружение М16, можно ознакомиться здесь: http://www.world.guns.ru/assault/as18-r.htm
2 M7
ВАМ, Уважаемый, не "тыкнул" ни разу! Но впрочем, мы здесь не для выяснения отношений, а для того, что бы разобраться действительно ли АК - лучший в мире.
Теперь к делу.
M7 написал(а):
На фоне любого оружия под патрон с вдвое большей энергией, коим является 7,62х51, безусловно, кучность АК выше. Такое, оружие подходит лишь для стрельбы одиночными выстрелами. О точной стрельбе очередями можно забыть.
Что касается, кучности АК как таковой, то я уже много раз говорил, повторюсь ещё раз, что АК101 под 5,56х45 другим видам оружия под этот патрон, не уступает. Все проблемы АК, связанны с плохим качеством отечественных боеприпасов. Кстати, если вас не устраивает кучность АК-74, то почему, бы не сравнить НК41Х с АК107(108)?
Что касается приведённого отрывка из статьи, то не очень, понятно из какой фразы должна, проистекать "лучшесть в мире" НК41Х? Кроме разве, что этой фразы:
Впрочем, это лишь личное мнение некоторых экспертов, основанное на краткосрочной эксплуатации оружия. А репутация, она складывается не за пару лет. М16 в момент своего появления, западные же эксперты считали превосходящей АК по всем показателям. И что, где теперь их мнение?
Оч. жаль.M7 написал(а):
Хотелось бы услышать, хоть какие-либо аргументы в защиту НК41Х, кроме модульности.M7 написал(а):
Вы, Уважаемый, ЕМНИП первый кто меня в ура-патриотизме обвинил.
Боюсь вас разочаровать, но далеко не всегда я в вопросах оружия такой патриот, каким Вы меня себе представляете. Не отходя от обсуждения стрелкового оружия, приведу примеры моего "непатриотизма". Лучшим пистолетом, я считаю, кастомизированный Colt M1911A1. А лучшим ПП НК МР5 и ещё много чего "у них" лучше.А вот Вам временами стоит смотреть на мир не только через призму западного мнения, а то Вам ещё на ядерную кнопку нажимать, судя по подписи к нику.
M7 написал(а):
Знаем!!!
M7 написал(а):
Слышал и читал!!!
M7 написал(а):
И про FN SCAR, тоже!!!
M7 написал(а):
Вы, уважаемый не в Америке живёте? Это там лоббирование широко распространенно. А вот у нас по другому, иначе бы при полной бездарности руководства ижевских оружейных заводов, на вооружение РА приняли бы не ПЯ и АН-94, а тот же АЕК или ГШ-18. Что касается Су-25 Vs Ил-102, можете задать вопрос в "Авиационном форуме"!
белый
Активный участник
- Сообщения
- 1.951
- Адрес
- Владивосток
А АК всё равно лучше
Sorry.Я просто не согласен с Вами по поводу АК.С пистолетом солидарен.Artemus написал(а):
Если хорошо поискать,то тоже получше найти можно.Мне вот УМП 45 калибра нравится...Artemus написал(а):
В граде стольном.Пока.В Московии.Artemus написал(а):
Хех,ну не кнопку давить,нету ее.Да и пуск ракет производится в четыре руки...Хех.Artemus написал(а):
:-o ...Не знаем,не знаем.Препод по ОП совсем другое говорит.А я ему верю...Artemus написал(а):
Born in USSR
Активный участник
- Сообщения
- 333
- Адрес
- United States
ну с дуру можно и ***** сломать, ето не показатель
M7 написал(а):
Мне он тоже нравится, но для названия "лучший в мире" недотягивает. Поскольку он упрощенный вариант МР5. А упрощение для ПП не самый лучший вариант.
M7 написал(а):
M7 написал(а):
Вопрос был риторический! Про запуски ракет знаю не понаслышке. Отец мой сам ракетчик.
M7 написал(а):
А ещё говорят, что в Москве кур доят!
Ваш препод на конкурсах и испытаниях врядли присутствовал. А вот у меня половина знакомых, друзей и родственников на ижевских оружейных заводах работает. Некоторые не на самых низких постах. Так, что о том как конкурсы проходят они знают не понаслышке. На конкурсе "Абакан" присутствовало давление со стороны М.Т. Калашникова, т.к. в конкурсе учавствовало оружие его сына. Но его образец не прошёл дальше первого тура. Святой написал(а):
Ключевое слово "кастомизированный", т.к. только после внесения определённых изменений в конструкцию, Colt становится лучшим. Одно из изменений как раз замена курка на углепластиковый!
P.S. Святой, а где ты служишь, что у вас бойцы Coltами вооруженны. ЕМНИП у "Альфы" они на вооружении состоят. Неужели...
белый
Активный участник
- Сообщения
- 1.951
- Адрес
- Владивосток
А мне Глог 18 нравиться с увеличиным боезапасом.