Автоматы Калашникова лучшие в мире?

[Admin]

shirag77

Если вам нужен,для поднятия количества постов "водолей" и из-за него можно слить человека редко пишущего,а больше читающего и пытающегося сам для себя разобраться с некоторыми вопросами,то кто ж вас остановит.Вы власть.Вам решать.

Пожалуйста, меньше эмоций. Для форума одинаково важны все участники форума! Если, конечно, эти участники желают нормально общаться (делиться с другими своими мыслями). Именно общаться, а не ругаться! Поэтому не надо так резко реагировать на сделанные Вам замечания anderman'a.
Если не нравится пользователь под ником RMR777, просто игнорируйте его. Но открыто оскорблять человека не стоит, даже если, как Вы говорите, он где-то сказал неправду. Форум на то и форум, чтобы люди, общаясь, анализировали информацию и возможно приходили к другому мнению (более правильному). К сожалению, некоторые участники иногда думают, что у форума несколько иная направленность.. думают, что это место, где достаточно заявить о чем-то "Правда" или наоборот "Ложь", при этом совершенно забывая о каких бы то ни было нормах общения, и соответственно никаких попыток наладить нормальный диалог у них не просматривается. Форум для таких людей служит своеобразной трибуной, что неправильно!

Так что, друзья, отбросьте плохие эмоции и общайтесь на здоровье.

 

[VINI]

Исполнение 3! Исполнение 2, это АК с отсечкой 2-ух выстрелов

прошу прошения 3

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

и с разрешения 1-го отдела

прощу прошение 1 отдел относился к кгб, а дед у вас военный. что то не сходится? (поправьте если что)

 

[SHITZ]

VINI
Так и ЗВО можно было свободно получать по подписке ...

 

[VINI]

Честно говоря устал читать все посты. Уже запутался где хотел написать про 308, где обр.43, где про 5,62 (кто знает тот поймет что это за пуля).
1. Что такое стрелковое оружие - это оружие индивидуального боя.
2. Что от него требуется - безотказное поражение живой силы противника на дистанциях от 0 до 400 метров (голова человека на дистанции 300 м шириной с мушку ак то бишь 1.5 мм что ли не помню), 400 ростовая - если подготовленный стрелок может с одиночки попасть. а так только на 22. (в армии нас за одиночки на такие дистанции наказывали), 600-800 повезёт если ростовую мишень увидите (блики, ветер качнёт или тело двигается, по крайней мере точно прицеливаться без спецнавыков устаните).
3. удобство (эргономика) - (чисто моё мнение ак по эргономике всех лучше)

2а. Зря вы ак хаите (прошу прошение за слово) по кучности. он не чуть не уступает не мкам и хеклерам и кох. просто берите для сравнения советские или российские образцы, а не американские, болгарские или китайские и т.д. (весь интернет забит именно показухой этих образцов).

П.С. (Личное мнение) я много образцов в руках подержал и попробовал, ак удобней нет, а если хотите с него ещё и попадать выполняйте требования РЭ, ну и стрелковая практика (здесь нас конечно военнослужащие НАТО опережают).
усё поправьте если что

 

[RMR777]

прощу прошение 1 отдел относился к кгб, а дед у вас военный. что то не сходится? (поправьте если что)

Я имел ввиду не своего деда, а путь по которому можно было получить право на подписку на этот журнал. Т.е. в военных училищах, частях и пр. журнал был доступен. А вот обычные смертные на него подписаться просто так не могли. В те годы нельзя было прийти на почту и подписаться Подписку можно было получить только на работе и только если 1-й отдел (который существовал тогда в каждом учреждении) считал, что тебе это можно, а скорее нужно для работы.
Я то, как раз имел возможность его читать, потому, что и дед и отец имели к нему доступ... А еще у деда была, по тем временам, приличная библиотека из книг, котоые хоть и издавались в СССР Воениздатом, но издавались такими мизерными тиражами, что никто их толком не видел...

 

[VINI]

самое интересное что 1 отдел и сейчас существует

 

[RMR777]

То VINI

Посмотрите, пожалуйста, с чего вообще я начал разговор? Я спросил почему во сех справочниках у АК указана прицельная дальность -1000 м, а у западных штурмовым винтовок с гораздо более мощным патроном - гораздо меньше. Потом еще спросил: возможно ли из АК попасть во что-нибудь с такой дальности? Попасть не случайно, а осмысленно? Потом я высказал мнение (и только мнение), что переход на "легкие" патроны был во многом ошибочным. Точнее даже не так, а то, что для общевойскового боя, когда солдат воюет со всеми приданными средствами (армейская авиация, танки, артиллерия, минометы и пр.) калибра 5,56 и 5,45 вполне хватает. А вот в ситуации, когда ничего этого нет и подразделение может рассчитывать только на то, что несет на себе - хотелось бы иметь калибр побольше и патроны помощнее... На этом форуме эту мысль косвенно подтверждали многие (я имею ввиду воспоминания о том, что наряду с АК-74 активно использовались АКМС). Дальше я сказал, что, наверное не случайно, некоторые западные производители опять стали выпускать образцы под патрон 7,62х51. Что здесь крамольного?
Мне приводилиданные о весе патронов и о том, что лучше взять с собой больше... Но если патрон 7,62х39 весит 16,5 грамм, а патрон 5,45х39 - 10 грамм и люди все равно идут с АМКСом, то патрон 7,62х51 весит те же 16,5 грамм (я использую только цифры, озвученные здесь несколько страниц назад). И нет ничего противоестественного в том, что солдат не нашей армии возьмет в таком случае оружие этого калибра и с этм патроном - H&K 417 например.

 

[shirag77]

Что касается того, что патронов 5,45х39 можно взять с собой больше - да, конечно! Но зачем? Если поражаешь цель с трех-пяти патронов, а не с 20-30 - то и иметь их надо меньше. А потом в тылу противника крайне актуально иметь оружие под универсальный патрон - почему американские разведгруппы в Ираке и используют иногда АК

Продекларированная вами шестикратная разница вами откуда взята?И с чего вдруг в тылу противника 7.62-51 вдруг стал универсальным?Я уж не говорю о том что вступившая в столь долговременный бой развед группа в конфликте серьёзных сторон по факту имеет минимум шансов на возвращение.

 

[RMR777]

Продекларированная вами шестикратная разница вами откуда взята?И с чего вдруг в тылу противника 7.62-51 вдруг стал универсальным?Я уж не говорю о том что вступившая в столь долговременный бой развед группа в конфликте серьёзных сторон по факту имеет минимум шансов на возвращение.

Ну что ж Вам так не дает покоя эта цифра? А вот цифра о повышении боевых возможностей АК на 40-50% откуда? Как это подсчитано? Почему не раздражает?..
Я имел ввиду то, что более подготовленный солдат, лучше обученный поражать цель, может позволить себе свять меньше патронов, но мощнее. Сколько у Вас патронов с собой на автомат? Разница в весе магазина 5,45х39 и 7,62х39 - 195 грамм. Я оперирую Вашими данными. Соответственно на 10-ти магазинах - меньше 2-х кг. Можно себе позволить? Опять-таки, по Вашим данным (не проверял, но впрочем и не сомневаюсь) разница в весе 7,62х39 и 7,62х51 не больше, а при массе 13,5 грамм еще меньше - 3,5 грамма. Значит на 200-х патронах она составит всего 700 грамм. О чем мы говорим? О семистах граммах? Для того, чтобы эта разница стала действительно ощутимой нужно брать с собой больше тысячи патронов, но ведь речь идет не о пулеметчиках...

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:

самое интересное что 1 отдел и сейчас существует

Ну а что тут странного? Котрразведка существовала всегда и везде. Особые отделы в армии тоже никто не отменял...

 

[Лось]

RMR777
Так Вам вроде бы объяснили, почему автоматы 7,62х39 могут быть использованы вместо 5,45х39, а ШВ под 7,62х51 и 5,56х45 занимают разные ниши?

 

[shirag77]

Начнём с того,что цифру 40-50% представил не я,да кстати и не вы,именно по этому от вас на эту тему я ничего не добиваюсь.Это несколько дней назад уже обсуждалось,и пришли к выводу что профанация.Более подготовленному солдату нет смысла тащить с собой в разведку Г-3,если есть более компактные,с меньшей отдачей и звуковым оформлением образцы.Цифры о весе патронов предоставлены не мной,я инфу не искал,хоть это и не трудно но по моему там ошибка,Разница между 7.62-39 и 7,62-51 по факту не может быть такой(по моему),надеюсь разницу веса между 5.45-39 и 7.62 -51 вы оспаривать не будете.700 грамм разницы при 200 патронов,т.е. при одинаковой нагрузке я возьму на два магазина больше.Минус разница в весе самих "стволов" минус разница веса магазинов.Нагорает килограмма три.Неплохой запасец?
А теперь другое.Вместо того чтобы ответить на чётко и вежливо заданный вопрос последовал перевод стрелок с последующим обвинением спрашивающего в левых абсолютно вещах.Подобный "диалог" ведут всегда те кому стыдно признать свой ляп.Упираться и валить с больной головы на здоровую с привлечением внимания "мамы" и "старшего брата"Возраст тут я смотрю не помеха. :good:
Порылся, на первый взгляд по цифрам вес патронов почти одинаков.Пуля ак весит меньше,навеска пороха одинаковая(откуда кстати тогда такая разница по энергии пули,другой порох?) гильза длиннее.Почему вес одинаковый?RMR777 вопрос не для вас,ваше мнение мне не интересно.

 

[Слон]

Точнее даже не так, а то, что для общевойскового боя, когда солдат воюет со всеми приданными средствами (армейская авиация, танки, артиллерия, минометы и пр.) калибра 5,56 и 5,45 вполне хватает. А вот в ситуации, когда ничего этого нет и подразделение может рассчитывать только на то, что несет на себе - хотелось бы иметь калибр побольше и патроны помощнее...

Ну так ведь есть такие вещи как ПКМ, СВД, РПГ. Правда, может быть, их маловато в подразделениях для боя без поддержки. В отделении ПКМ нет, а надо бы. Так это другой вопрос. И ПКМ гораздо эффективнее в бою, чем штурмовая винтовка с мощным патроном.
Это уже вопрос оснащения подразделений.
А в штурмовой винтовке под мощный патрон для массового применения я смысла не вижу.
Спецы и так возьмут на задание то, что им надо. У них, насколько знаю, жестких требований по оружию нет.
А в обычных подразделениях надо помимо РПК, еще и ПКМ в отделение ввести. И огневая мощь будет то, что надо. :OK-) А патронами для ПКМ догружать остальных бойцов...

 

[RMR777]

700 грамм разницы при 200 патронов,т.е. при одинаковой нагрузке я возьму на два магазина больше.Минус разница в весе самих "стволов" минус разница веса магазинов.Нагорает килограмма три.Неплохой запасец?

Обратите внимание на сравнение патронов 5,45х39 и 7,62х39. Там разница 6,5 грамм на один патрон! Соответственно на 11 магазинах (6 - в разгрузку, 4 - в подсумок и 1 на автомате) это сотавляет 2145 грамм! Много? По-моему довольно прилично, да и по-вашему тоже... Однако, в Чечне многие спецы предпочитали именно АКМС (да еще с подствольником, что тоже длбавляет веса).
Это лишний раз подтверждает правоту моего высказывания о том, что в условиях, когда нет поддержки, можно и пойти на больший вес, ради более мощного патрона.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Данные о весе патронов приводил Anderman на стр. 30

 

[Связист]

Разница в весе патрона х51 и х39 подозрительно мала. Вес пули на 2 грамма больше вес пороха на 1 грамм. Это уже три и даже если взять что гильзы весят одинаково, что не возможно, то уже плюс три. По охотничьим Барнаульским вес более 20 гр. http://www.strelok-kmv.ru/b308win.html

 

[VINI]

А патронами для ПКМ догружать остальных бойцов...

так и делают. (по цинку на бойца что ли)

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

многие спецы предпочитали именно АКМС (да еще с подствольником, что тоже длбавляет веса)

потом жалели. В большей степени это было просто понтовство. Хотя одновременный залп из 10 подствольников это серьёзная штука. потом не забывайте установленный подствольник снижает точность.

а по 308 вспомнил что сказать хотел. военные этим патроном не довольны, очень плохие показания у него по кучности. он устраивает токо финансистов.

7,62х54 мне лично очень нравиться (особенно снайперский бронебойный)

 

[Связист]

Взвесил гильзу 308 го--десять грамм . 9,7+3+10=22,7 грамма ( с некоторыми округлениями.)

 

[anderman]

Данные о весе патронов приводил Anderman на стр. 30

Было такое дело!

патрон 7,62х51 -- 13,5 -- 16,5 грамм,
http://www.megasword.ru/index.php?pg=831

ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Калибр, мм
7,62
Начальная скорость пули, м/с
834 - 950
Дульная энергия пули, Дж.
3276
Длина патрона, мм
71,05
Длина гильзы, мм
51,18
Вес патрона, г.
13,5 - 16,1
Вес пули, г.
6,54 - 9,75

Разница в весе патрона х51 и х39 подозрительно мала.

Сам удивился. Но в сети данных о весе патрона достаточно мало. В основном данные о весе пули.

По охотничьим Барнаульским вес более 20 гр. http://www.strelok-kmv.ru/b308win.html

Вот эти данные ИМХО ближе к истине.
Вот и получается, что патронов 5,45х39 боец возьмёт максимальное количество из всех перечисленных.

А если рассмотреть разведгруппу, то скорее всего они возьмут с собой ВАЛ, ВСС или АК-9. Или АКМ+ПБС.

 

[shirag77]

RMR777.Вы упорно и героически отвечаете на вопросы которые вас не просили,игнорируя поставленный(причём один) :good:

 

[Ivankaif]

Вес патрона .308win с пулей весом 9,4 гр составляет 21,95 гр.
Вес патрона .308win c с пулей весом 10,9 гр. состаляет 23,6 гр.
Вес патрона 7Н13.000-01 (7,62х54R) с пулей весом 9,56 гр. составляет 21,72 гр

Вес патрона 7Н23 (7,62х39) с пулей весом 7,9 гр. составляет 16,3 гр.
По ряду характеристик (вес патрона сюда не относится) патрон 7,62х39 является более перспективным чем 5,45х39 или 5,56х45 в плане ДАЛЬНЕЙШЕГО развития индивидуального стрелкового оружия.

 

[anderman]

По ряду характеристик (вес патрона сюда не относится) патрон 7,62х39 является более перспективным чем 5,45х39 или 5,56х45 в плане ДАЛЬНЕЙШЕГО развития индивидуального стрелкового оружия.

Хотелось бы знать: по каким именно?

Но для сравнения характеристик боеприпасов есть специальный раздел:
http://www.rusarmy.com/forum/viewforum.php?f=129